Rugby Union/Rugby League

(Pour ceux qui voudrait nous faire partager leurs souvenirs).

Modérateur : Mod. Old School

Avatar de l’utilisateur
moine.eric0605
Darren Lockyer
Messages : 6648
Enregistré le : 06 mars 2009, 11:13
Localisation : Branges,dansle71
Contact :

Rugby Union/Rugby League

Messagepar moine.eric0605 » 14 sept. 2018, 17:44

Depuis, quelques temps je me pose une question pourquoi dans les pays anglo-saxons ont dit Rugby Union (XV) et Rugby League (XIII), quelqu'un pourrait-il m'éclairé :?: ....







XIII Amicalement . :cool: :cool:

En ligne
Avatar de l’utilisateur
Gambass
Cadet
Messages : 499
Enregistré le : 04 sept. 2008, 01:14
Localisation : Un autre siècle
Contact :

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar Gambass » 14 sept. 2018, 18:16

Fédération anglaise du rugby à XV : Rugby Football Union
Fédération anglaise du rugby à XIII : Rugby Football League (qui s'applait à l'origine Northern Rugby Football Union)

Voilà

Avatar de l’utilisateur
moine.eric0605
Darren Lockyer
Messages : 6648
Enregistré le : 06 mars 2009, 11:13
Localisation : Branges,dansle71
Contact :

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar moine.eric0605 » 14 sept. 2018, 20:18

Gambass a écrit :Fédération anglaise du rugby à XV : Rugby Football Union
Fédération anglaise du rugby à XIII : Rugby Football League (qui s'applait à l'origine Northern Rugby Football Union)

Voilà

D'accord,"Gambass" mais pourquoi League et Union :?: .....






XIII Amicalement .

jpguadeloupe
Minime
Messages : 120
Enregistré le : 07 août 2018, 15:41

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar jpguadeloupe » 14 sept. 2018, 23:21

La réponse t'as été donnée par l'équivalent chez nous en France . Rugby c'est le nom du sport , Union /League en Anglais -fédération en France , sont les organismes gérant le Rugby .Les Anglo saxons utilisent league pour le 13 /union c'est le 15
ARU , Australian Rugby Union
ARL , Australian Rugby League
NZRU
NZRL

Avatar de l’utilisateur
moine.eric0605
Darren Lockyer
Messages : 6648
Enregistré le : 06 mars 2009, 11:13
Localisation : Branges,dansle71
Contact :

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar moine.eric0605 » 15 sept. 2018, 13:25

jpguadeloupe a écrit :La réponse t'as été donnée par l'équivalent chez nous en France . Rugby c'est le nom du sport , Union /League en Anglais -fédération en France , sont les organismes gérant le Rugby .Les Anglo saxons utilisent league pour le 13 /union c'est le 15
ARU , Australian Rugby Union
ARL , Australian Rugby League
NZRU
NZRL

Okay, j'en prends note "jpguadeloupe" :!: ....





XIII Amicalement .

patrice vincens
Senior
Messages : 1001
Enregistré le : 03 oct. 2006, 08:46

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar patrice vincens » 16 sept. 2018, 09:40

Et jusque dans l'Entre-Deux-Guerres, le football (Onze) était souvent qualifié dans la presse d'Association ou de "football-Association" alors que le rugby à XV était appelé "football-rugby" d'où parfais certaines confusions dans les recherches ou au niveau des résultats !

jpguadeloupe
Minime
Messages : 120
Enregistré le : 07 août 2018, 15:41

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar jpguadeloupe » 16 sept. 2018, 10:47

"football rugby " d'ou les noms de clubs de Rugby sans le mot Rugby
Football Club Lézignan ( Xv puis 13)
Football Club de lourdes (Xv)
et d'autres

Jean CAZENAVE
Darren Lockyer
Messages : 6835
Enregistré le : 11 sept. 2004, 15:29
Localisation : Bordeaux

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar Jean CAZENAVE » 16 sept. 2018, 19:39

Au commencement du rugby il y avait la Fédé anglaise qui s'appelait la Rugby Football Union.
En 1896 les clubs du Nord font sécession et créent la Northern Rugby Football Union.
C'est encore cette appellation qui figure sur la Cup gagnée l'autre jour par les Catalans.

En 1908 le XIII s'implante en Australie et Nlle Zélande ... il n'y a aucune raison d'appeler leurs Fédés "Northern Union", comme en Angleterre.
Ils choisissent Rugby Football League (ce dernier mot étant déjà utilisé par le football parce qu'il apporte une connotation de professionalisme, ce qui était à l'origine de la cission ).

En 1920 la Northern Rugby Football Union devient également la Rugby Football League et a gardé ce nom depuis.

Du coup pour le monde anglo saxon, depuis 1 siècle l' appellation Union (Rugby Union) désigne le rugby à XV et l'appellation League (Rugby League) désigne le rugby à XIII.
Jean Cazenave (Bordeaux)

Avatar de l’utilisateur
moine.eric0605
Darren Lockyer
Messages : 6648
Enregistré le : 06 mars 2009, 11:13
Localisation : Branges,dansle71
Contact :

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar moine.eric0605 » 16 sept. 2018, 20:35

Jean CAZENAVE a écrit :Au commencement du rugby il y avait la Fédé anglaise qui s'appelait la Rugby Football Union.
En 1896 les clubs du Nord font sécession et créent la Northern Rugby Football Union.
C'est encore cette appellation qui figure sur la Cup gagnée l'autre jour par les Catalans.

En 1908 le XIII s'implante en Australie et Nlle Zélande ... il n'y a aucune raison d'appeler leurs Fédés "Northern Union", comme en Angleterre.
Ils choisissent Rugby Football League (ce dernier mot étant déjà utilisé par le football parce qu'il apporte une connotation de professionalisme, ce qui était à l'origine de la cission ).

En 1920 la Northern Rugby Football Union devient également la Rugby Football League et a gardé ce nom depuis.

Du coup pour le monde anglo saxon, depuis 1 siècle l' appellation Union (Rugby Union) désigne le rugby à XV et l'appellation League (Rugby League) désigne le rugby à XIII.

Merci, "Jean Cazenave" pour ces éclaircissement :!: je mourrais moins idiot ! ....






XIII Amicalement . :cool: :cool: :cool:

Jean CAZENAVE
Darren Lockyer
Messages : 6835
Enregistré le : 11 sept. 2004, 15:29
Localisation : Bordeaux

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar Jean CAZENAVE » 18 sept. 2018, 16:28

Merci à toi, avec plaisir !
Jean Cazenave (Bordeaux)

Avatar de l’utilisateur
Mérinos
Président
Messages : 1765
Enregistré le : 16 juin 2006, 13:24
Localisation : Provence

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar Mérinos » 18 sept. 2018, 19:49

La Northern Rugby Football Union est créée en 1895.
Deux compétitions voient le jour cette année là et portent déjà le nom de league: la yorkshire league et la Lankashire League. Les deux compétions fusionnent en 1902 pour donner lieu à la Northern Rugby Football League. League est donc à l'origine le nom des compétitions et non celui de l'organe central. League vient de là.
En 1907 est crée en Australie la NSWRL.
En 1922, Northern Rugby Football Union adopte le nom de Northern Rugby Football League.
"Notre confortable conviction que le monde a un sens repose sur une base rassurante: notre capacité quasi-illimitée à ignorer notre ignorance"
DK

Jean CAZENAVE
Darren Lockyer
Messages : 6835
Enregistré le : 11 sept. 2004, 15:29
Localisation : Bordeaux

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar Jean CAZENAVE » 19 sept. 2018, 15:35

Apparemment ma réponse manquait de précision...

Le fait que des compétitions portent le nom de "league" est à peu près synonyme de Championnat, et est commun à tous les sports (cf le foot qui a la Premier League, la Champions League, etc...) ce n'est pas nouveau et ça s'applique aussi au XV (Celtic league par exemple).

Par contre l'appellation de League pour une Fédération, c'est une autre acception du mème mot.
Il remplace Northern Union en effet dès 1907 en Australie (cette appellation étant strictement limitée au nord de l'Angleterre), puis en Nlle Zélande, et enfin en Angleterre mème en 1922. Sans parler de la France où la Ligue française est créée en 1934.
Dans ce cas il désigne la fédération, et par extension le sport qu'elle dirige, en l'occurence le rugby "league" ou rugby à XIII.

Le mot Union a également d'autres acceptions, ne serait ce que "syndicat"...
Mais accolé à Rugby il signifie également Fédération et par extension désigne le sport qu'elle dirige, en l'occurence le rugby "union", ou rugby à XV.

De ce fait quand on parle de rugby en Angleterre on dit : Union pour parler du XV et League pour parler du XIII.

j'espère que Mérinos sera d'accord...
Jean Cazenave (Bordeaux)

En ligne
Avatar de l’utilisateur
Gambass
Cadet
Messages : 499
Enregistré le : 04 sept. 2008, 01:14
Localisation : Un autre siècle
Contact :

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar Gambass » 19 sept. 2018, 16:02

Jean CAZENAVE a écrit :De ce fait quand on parle de rugby en Angleterre on dit : Union pour parler du XV et League pour parler du XIII.


Pas vraiment non ... Il n'y a que sur les forums treizistes qu'on parle d'Union :lol: Des quinzistes anglais ne vont jamais parler de Rugby Union entre eux, et encore moins d'Union pour désigner leur sport, ils parleront plus facilement de rugby. L'inverse est moins vrai.

Le suffixe tend à se perdre quand il n'est pas jugé nécessaire... En fait, la situation est la même qu'en France, mais en moins marquée évidemment puisque le rapport de force entre les deux sports n'est pas le même. L'utilisation du suffixe (Union/League) y est plus courante, car jugée plus nécessaire (sans qu'elle ne soit systématique, la BBC parle de 'Rugby Union', The Independant de 'Rugby' par exemple)

Jean CAZENAVE
Darren Lockyer
Messages : 6835
Enregistré le : 11 sept. 2004, 15:29
Localisation : Bordeaux

Re: Rugby Union/Rugby League

Messagepar Jean CAZENAVE » 19 sept. 2018, 23:28

Gambass a écrit:

Le suffixe tend à se perdre quand il n'est pas jugé nécessaire...


En effet le mot rugby a tendance à désigner elliptiquement le rugby à XV, comme en France.

Mais le langage officiel et les dictionnaires distinguent toujours Rugby Union et Rugby League, d'où la question de notre ami moine.eric0605

Depuis, quelques temps je me pose une question pourquoi dans les pays anglo-saxons ont dit Rugby Union (XV) et Rugby League (XIII), quelqu'un pourrait-il m'éclairé :?: ....


à laquelle, me semble t'il, il a été répondu.
Jean Cazenave (Bordeaux)


Retourner vers « SI LE XIII M'ETAIT CONTE »

Qui est en ligne

Utilisateurs parcourant ce forum : Gambass et 3 invités