Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

(Pour ceux qui voudrait nous faire partager leurs souvenirs).

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jpguadeloupe
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Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

Message non lu par jpguadeloupe » 20 sept. 2018, 00:06

17 Octobre 1940 Mrs Pascot -Ginesty - Voivenel et André Haon ( Maire de Toulouse et Président du Stade Toulousain ) convoquent Marcel Laborde au Capitole a Toulouse et lui signifie la fin de la pratique du Rugby a 13 .
La messe est dite, 2 jours plus tard le journal l'Auto titrait : le Rugby a 13 est Mort , demain tous les clubs Joueront a 15 .
L'acte de décès du XIII date du 17 Octobre 1940 et pas du décret du 19/12/1941 .

Ce décret 14 mois plus tard permettait par la dissolution de la Ligue Française de Rugby a 13 de transferer tous les avoirs et biens (comptes bancaires , stades en propriété ) officiellement au comité des sports de l'époque mais en réalité a la FFR a 15 !

Gambass
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Re: Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

Message non lu par Gambass » 21 sept. 2018, 11:11

Comme l'autre sujet est visiblement devenu un sujet dédié à la maçonnerie :lol: Quelques autres repères.

27/08/40 : Ybarnegaray, secrétaire d’État à la Famille à la Jeunesse et à la Santé, présente son programme sportif : un seul club sportif par ville, fin du professionnalisme, athlètes d'Etat, mort du rugby à XIII, etc.

2/09/40 : Congrès de la Ligue Française de Rugby à XIII à Toulouse et surpression de la division nationale et du secteur professionnel.

6/09/40 : Ybarnegaray sort du gouvernement, Borotra, commissaire général à l’Éducation et aux Sports depuis juillet 40, devient seul responsable du sport à Vichy.

15/09/40 : Borotra reçoit Ginesty, président de la FFR, Suit un entretien téléphonique avec Laborde et il charge Voivenel, président du Comité Pyrénées de la FFR, d'un rapport sur "la situation d'ensemble du rugby français".

26/09/40 : La ligue Française de rugby à XIII présente son programme pour la saison à venir. Les championnats doivent débuter le 13 octobre.

10/10/40 : Borotra reçoit Laborde à Vichy (sans doute pour lui annoncer sa décision)

13/10/40 : L'annonce est rendue publique. La Ligue doit "réintégrer" la FFR afin de "rétablir l'unité du rugby français". Théoriquement, dès le week-end suivant, les clubs treizistes doivent se mettre au XV.

17/10/40 : Réunion de Toulouse qui décide des modalités de la "réintégration" treizistes. Laborde devient vice président de la FFR

Gambass
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Re: Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

Message non lu par Gambass » 21 sept. 2018, 11:19

Ce qui m'intrigue le plus, c'est la période de septembre 1940. Historiquement, Borotra a été plus souple que Ybarnegaray sur le professionnalisme, la fusion des clubs, etc. Peut-être l'aurait-il été également sur la question du XIII ?

Autre point, entre la suppression de fait du rugby à XIII et la dissolution de la Ligue, se déroule plus de 12 mois. Largement assez de temps de quoi vider les coffres de la Ligue de tout bien de valeurs...

jacques81
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Re: Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

Message non lu par jacques81 » 21 sept. 2018, 12:25

Comme l'autre sujet est visiblement devenu un sujet dédié à la maçonnerie :lol: Quelques autres repères.

C'est d'ailleurs étonnant , car ce n'est pas vraiment le genre de la maison de s'étaler en public ......
Merci pour tous ces précieux renseignements .

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Re: Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

Message non lu par jpguadeloupe » 21 sept. 2018, 12:59

Gambass a écrit :Comme l'autre sujet est visiblement devenu un sujet dédié à la maçonnerie :lol: Quelques autres repères.

27/08/40 : Ybarnegaray, secrétaire d’État à la Famille à la Jeunesse et à la Santé, présente son programme sportif : un seul club sportif par ville, fin du professionnalisme, athlètes d'Etat, mort du rugby à XIII, etc.

2/09/40 : Congrès de la Ligue Française de Rugby à XIII à Toulouse et surpression de la division nationale et du secteur professionnel.

6/09/40 : Ybarnegaray sort du gouvernement, Borotra, commissaire général à l’Éducation et aux Sports depuis juillet 40, devient seul responsable du sport à Vichy.

15/09/40 : Borotra reçoit Ginesty, président de la FFR, Suit un entretien téléphonique avec Laborde et il charge Voivenel, président du Comité Pyrénées de la FFR, d'un rapport sur "la situation d'ensemble du rugby français".

26/09/40 : La ligue Française de rugby à XIII présente son programme pour la saison à venir. Les championnats doivent débuter le 13 octobre.

10/10/40 : Borotra reçoit Laborde à Vichy (sans doute pour lui annoncer sa décision)

13/10/40 : L'annonce est rendue publique. La Ligue doit "réintégrer" la FFR afin de "rétablir l'unité du rugby français". Théoriquement, dès le week-end suivant, les clubs treizistes doivent se mettre au XV.

17/10/40 : Réunion de Toulouse qui décide des modalités de la "réintégration" treizistes. Laborde devient vice président de la FFR
Effectivement le week end suivant le 17/10/1940 le Match ASCXIII Contre XIII catalan ne se joue pas a 13 sous l'égide de la Ligue française de Rugby a 13 , mais a 15 au sein de la FFR .

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Re: Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

Message non lu par Gambass » 21 sept. 2018, 13:16

J''ai écris théoriquement, parce que selon un article de presse, on a joué à XIII à Toulouse le 20/10. Sans doute y'a t-il eu quelques récalcitrants ici ou là pendant quelques semaines, mais c'est anecdotique.

Après si notre ami du BTP souhaite compléter les trous à l'aide de courriers privés qu'il aurait retrouvés, il est le bienvenu ;)

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Re: Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

Message non lu par Jean CAZENAVE » 21 sept. 2018, 14:36

On attend le livre de Frank Perrin qui , parait il, apporte un éclairage complet sur cette période trouble ....

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Re: Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

Message non lu par jpguadeloupe » 22 sept. 2018, 11:10

R.fassolette . Il a fait un vrai travail d'historien sans tambour Ni trompette , ainsi d'ailleurs que Mike Rylance sous un autre angle . Robert fassolette homme talentueux ,modeste ,érudit et diplomé est certainement celui dont les travaux et recherches sur Vichy sont les plus sérieuses et abouties et absentes de mercantilisme .
Que reste il a découvrir ? peut être la couleur du stylo :mdr23: utilisé par pétain pour signer le décret , la température sur la place du capitole le 19/10 /1940 , la couleur de la 15 Citroen :mdr23: amenant Marcel laborde Président des clubs au capitole ( mr Cadoret président de la ligue Française de Rugby a 13 dans l'incapacité de se déplacer étant lui en zone occupée ) autrement dit rien de bien serieux !

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Re: Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

Message non lu par Gambass » 22 sept. 2018, 12:00

jpguadeloupe a écrit :R.fassolette . Il a fait un vrai travail d'historien sans tambour Ni trompette. Robert fassolette homme talentueux ,modeste ,érudit et diplomé est certainement celui dont les travaux et recherches sur Vichy sont les plus sérieuses et abouties et absentes de mercantilisme .
Mouais :lol: Sa volonté de faire rentrer au chausse pied une approche idéologique binaire du conflit XIII/XV en France entre progressistes et conservateurs est à jeter intégralement AMHA.

Ne serait-ce que la question du professionnalisme dans le sport français des années 30 explose complètement ce carcan ridicule.

Edit:

Cette citation (mais il y'en aurait beaucoup d'autres dans le même genre), ça fait joli, ça donne des frissons l'instant de quelques secondes, mais c'est nimp' :lol:
L'humanisme treiziste était incompatible avec la révolution nationale
Il n'existe pas une seule citation d'un quelconque homme de Vichy qui justifierait l'interdiction du XIII à cause de son hummanisme supposé. Pas un seul discours qui irait dans ce sens. pas même une conversation privée reportée. Les seuls arguments donnés sont ceux du professionnalisme et de la dissidence. Le reste, c'est de la littérature ;) .

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Re: Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

Message non lu par jpguadeloupe » 22 sept. 2018, 18:03

Gambass a écrit :
Edit:

Cette citation (mais il y'en aurait beaucoup d'autres dans le même genre), ça fait joli, ça donne des frissons l'instant de quelques secondes, mais c'est nimp' :lol:
L'humanisme treiziste était incompatible avec la révolution nationale
Il n'existe pas une seule citation d'un quelconque homme de Vichy qui justifierait l'interdiction du XIII à cause de son hummanisme supposé. Pas un seul discours qui irait dans ce sens. pas même une conversation privée reportée. Les seuls arguments donnés sont ceux du professionnalisme et de la dissidence. Le reste, c'est de la littérature ;) .
C'eut été mieux si tu avais cité également de R.Fassolette le paragraphe ci dessous où l'on voit qu'il indique bien que la motivation de l'interdiction du Rugby a 13 par Vichy avait pour fondement la concurrence :

"Ce dernier ( cf Rugby a 13 ) fut peut-être aussi jugé idéologiquement subversif du fait de sa mise en valeur de l’individu dans un contexte de retour au corporatisme traditionnel : l’humanisme du Front Populaire qui convenait si bien au rugby à XIII était alors voué aux gémonies du régime maréchaliste. Mais le XIII était surtout un concurrent trop dangereux du XV, discipline dont les valeurs traditionnelles convenaient parfaitement au retour aux sources prôné par la Révolution (réaction ?) nationale"

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Re: Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

Message non lu par Gambass » 22 sept. 2018, 19:25

jpguadeloupe a écrit : C'eut été mieux si tu avais cité également de R.Fassolette le paragraphe ci dessous où l'on voit qu'il indique bien que la motivation de l'interdiction du Rugby a 13 par Vichy avait pour fondement la concurrence :

"Ce dernier ( cf Rugby a 13 ) fut peut-être aussi jugé idéologiquement subversif du fait de sa mise en valeur de l’individu dans un contexte de retour au corporatisme traditionnel : l’humanisme du Front Populaire qui convenait si bien au rugby à XIII était alors voué aux gémonies du régime maréchaliste. Mais le XIII était surtout un concurrent trop dangereux du XV, discipline dont les valeurs traditionnelles convenaient parfaitement au retour aux sources prôné par la Révolution (réaction ?) nationale"
Même... Faire du XIII en France avant guerre un objet politique qui expliquerait - même en partie - sa naissance et sa mise à mort en 40 n'est basée sur rien d'autres que ses propres lubies. J'adore l'utilisation du "peut-être" dans cette citation d'ailleurs (en fait, j'en sais rien, mais dans le doute, pourquoi pas :lol: ) .

Toute cela n'est qu'une hypothèse qu'il a bien du mal à étayer. Ce passage que tu cites est même assez délirant en réalité. Ce n'est pas l'histoire du XIII, ses acteurs, ses structures qui en feraient un objet politique, mais la nature même du jeu :lol:

On pourrait également parler de ses comparaisons entre les populations persécutées par Vichy et les treizistes, qui n'est rien d'autre qu'un sophisme majuscule.

Fassolette, ses découvertes, ses recherches factuelles sur le sujet. ok. Le reste son étayage, ses lubies. Merci, mais non merci, quoi.

Rylance ne se perds jamais la dedans.

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Re: Rappel Historique 17/10/1940 - 19/12/1941

Message non lu par Gambass » 23 sept. 2018, 10:45

L'Emission la Fabrique de l'Histoire sur le sujet avec de multiples acteurs de l'époque.

https://www.youtube.com/watch?v=I5ScyHqs5SU

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