RUGBYFORUMXIII

Tony Collins fait sienne une phrase de Ernest Renan qui dit que "rendre son histoire fausse fait partie du processus de création d'un nation". Il explique que de la même façon, rendre son histoire fausse fait partie de la culture d'un sport...

Ce sont ces mythes, bien souvent ancrées si profondément, qui méritent peu à peu qu'on les démystifient. Si ce travail de vérité dérange, j'en suis désolé. Je ne peux cependant qu'inviter ceux que ces sujets intéressent à réfléchir à cette remarque et peut-être à la véracité de leurs certitudes :D

la vérité, chacun à la sienne....

et la tienne est différente de celle des autres : tu ne convaincras personne :mdr23:

Tu viens juste de démontrer ce qui est écrit juste en dessus...

si tu veux :mdr13:

Je veux bien oui :D et toi?

Il y aussi ceux que les vérités dérangent ...........et qui dénigrent systématiquement.

Perso, je ne diffuse que des faits réels "certains même vécus", en les étayant par des preuves ou documents vérifiés, donc je ne peux que rester sur mes certitudes, n'en déplaise à certains, ou alors que l'on me prouve le contraire ...............

Mérinos a écrit :Tony Collins fait sienne une phrase de Ernest Renan qui dit que "rendre son histoire fausse fait partie du processus de création d'un nation". Il explique que de la même façon, rendre son histoire fausse fait partie de la culture d'un sport...

Ce sont ces mythes, bien souvent ancrées si profondément, qui méritent peu à peu qu'on les démystifient. Si ce travail de vérité dérange, j'en suis désolé. Je ne peux cependant qu'inviter ceux que ces sujets intéressent à réfléchir à cette remarque et peut-être à la véracité de leurs certitudes :D

Une certitude ne peut pas être vérifiée puisque, par définition, c’est une opinion subjective.
Donc, à chacun sa certitude… :D
En revanche, la vérité, c’est autre chose. On doit être en mesure de la prouver, que ce soit de manière scientifique ou historique. Sinon, ce n’est qu’hypothèse. Et ce n’est pas avec des hypothèses qu’on écrit l’histoire.
Démythifier (ou démystifier) des mythes, pourquoi pas ? Mais alors lesquels ?
Et dans ce cas, il faudra prouver qu’il s’agit bien de constructions imaginaires, sans fondement, qui se sont propagées dans l'esprit tortueux des treizistes... :mdr23:

"rendre son histoire fausse fait partie du processus de création d'un nation"

reprenons la phrase en creux!

"rendre une histoire vrai fait partie du processus de destruction d'une nation"

:mdr13:

Excusez moi ... c'est à quel sujet cette histoire d' Histoire ?

Edouard Herriot écrivait : une vérité est un mensonge qui a longtemps servi.

Chacun de nous prétend détenir et énoncer la vérité même si elle est fausse ou seulement travestie ou enjolivée; et à partir de la est-ce déjà un mensonge?

Nous sommes tous prêts à donner aux autres notre vision des choses , qui sera vérité ou mensonge selon ce qu'on désire faire entendre et faire croire.
Contentons-nous de réciter nos mensonges au plus près de la vérité en faisant en sorte de préserver l'intégrité morale de chacun.

Comme l'écrit Ego Scriptor, démystifier les mythes sportifs ou autres serait un labeur titanesque ou alors, il faut choisir un sujet et en débattre.
L'histoire n'étant qu'un vaste mythe gardons-nous d'y toucher, disons nos vérités et mensonges et préservons notre faculté de jugement.

Mais moi aussi je me pose la question : pourquoi un tel débat philosophique ??

Il ne nous manquait plus qu'un négationniste ! Le décret de Vichy interdisant la pratique du rugby à XIII est-il un faux ?

Où as-tu vu des propos négationnistes?
Dans mes propos ou dans ceux de Tony Collins?

C'est une accusation quand même assez grave...

Le terme « négationnisme » est parfois utilisé dans un sens élargi relatant d'autres faits historiques que les crimes: la négation d'une réalité historique quelconque, malgré la présence de faits flagrants. Mais si tu préfères déni historique...

Très bien. Donc, qui fait du "déni historique"? Tony Collins, moi ou tous les deux?

Que je sache, Tony Collins n'a jamais remis en cause cette vérité que le rugby à XIII a été interdit sous Vichy. Toi, je ne sais pas, mais en tout cas les preuves existent, noir sur blanc. Dès lors je ne vois pas où serait le mythe dont tu parles.

A quel moment est-ce que je parle de Vichy????
C'est toi, tout seul comme un grand qui parle de ça...

Alors explique-toi au lieu d'être si évasif. Rien de pire que les allusions... du type "rendre son histoire fausse"

La citation de Renan est elle-même erronée....
Voici le vrai passage :

« L'oubli, et je dirai même l'erreur historique, sont un facteur essentiel de la création d'une nation, et c'est ainsi que le progrès des études historiques est souvent pour la nationalité un danger. L'investigation historique, en effet, remet en lumière les faits de violence qui se sont passés à l'origine de toutes les formations politiques, même de celles dont les conséquences ont été le plus bienfaisantes. L'unité se fait toujours brutalement ; la réunion de la France du Nord et de la France du Midi a été le résultat d'une extermination et d'une terreur continuée pendant près d'un siècle »
Ernest Renan. Qu'est-ce qu'une nation ? Page 37, ici :
http://classiques.uqac.ca/classiques/re ... nation.pdf

D'une citation déjà imprécise, isolée de son contexte, on peut lui faire dire n'importe quoi (sauf si elle se suffit à elle-même).
Au cas particulier, l'oubli ou l'erreur n'impliquent pas la volonté de rendre l'histoire fausse. :D

Effectivement, soyons précis! Quelle erreur monumentale, j'ai voulu traduire ce qui n'aurait jamais du l'être.

"The French historian Ernest Renan’s observation that ‘getting its history wrong is part of being a nation’ applies equally to sport: getting history wrong is an integral part of sports culture."
Tony Collins, Rugby's Great Split: Class, Culture and the Origins of Rugby League Football, p. Taylor & Francis, 2006 - 266 pages

Cette observation colle tellement à ce que je lis régulièrement ici, où "tout ce qui est treize est d'or", que je n'ai pu m'empêcher...

En vrac: le XIII a été créé uniquement pour les ouvriers et uniquement dans le but de payer leurs "heures cassées" (ie, des motivations "purement nobles"); le XIII a été / est interdit formellement de pratique à l'école; les politiques et les gouvernements ne soutiennent pas le XIII; le procès XIII actif a été abandonné sur 'pressions" politiques, les australiens ne vivent que pour le XIII, le XIII gagne du terrain en UK,...

Vérités ou ciments culturels?????

et?