Nous nous le savons mais peut pas tout le monde ............

[boumboum]

à lire et à diffuser largement afin d'enrichir ses connaissances personnelles et se faire son opinion sur cette injustice.

L'histoire fait partie de la France et tout le monde a le droit de savoir :


https://fr.wikipedia.org/wiki/Interdict ... _en_France

[jean.chaput]

tous les treizistes devraient lire cette page de wikipédia.

[boumboum]

tous les treizistes ainsi que tous les sportifs

[Mérinos]

La partie traitant de la periode post guerre est très peu précise et assez confuse. J' avoue ne jamais avoir lu ni pu obtenir d'explications claires sur cette periode auprès des spécialistes et notamment sur la problématique de la perte de la fameuse appellation rugby. Si un historien nous lit...

[corbieres13]

Merci Didier, un petit rappel de temps en temps ne fait pas de mal .........

[corbieres13]

La partie traitant de la periode post guerre est très peu précise et assez confuse. J' avoue ne jamais avoir lu ni pu obtenir d'explications claires sur cette periode auprès des spécialistes et notamment sur la problématique de la perte de la fameuse appellation rugby. Si un historien nous lit...

Peut être ici :

[Mérinos]

Ce n'est pas ce qui est écrit dans l'article wikipédia et pas ce que j'ai lu...je ne sais plus où. D'où mes questions.
Je cite l'article wikipedia en lien plus haut:
"À la sortie de la guerre, mi/fin septembre 1944 la Ligue française de rugby à XIII est reconstituée et, en octobre 1944 le rugby à XIII relance ses championnats et coupes sous l'impulsion des anciens et nouveaux dirigeants de ses clubs, de la grande majorité de ses anciens joueurs qui avaient étés contraint de s'exiler dans des clubs de rugby à XV pour pratiquer le rugby et, de Paul Barrière qui obtient une existence officielle auprès du conseil national des sports présidé par Alfred Eluère (président de la FFR) en 1946."


"Par Arrêté de la Quatrième République française du 11 avril 1949, publié au Journal officiel du 22 avril 1949, la Ligue française de rugby à XIII est alors dénommée "Fédération française de jeu à XIII" avec groupement professionnel et non de rugby à XIII. Par extension, pour et dans de nombreux journaux, le "rugby à XIII" devient alors le "Jeu à XIII"."

Quelques détails: https://fr.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9d% ... C3%A0_XIII

Mais cela reste très très flou. Suffisamment flou en tout cas pour rejeter l'idée que de manière certaine le XIII a été forcéà abandonner son nom pour ne pas retrouver ses biens...

[boumboum]

Le départ de cette sombre et cruelle histoire remonte au gouvernement de Vichy qui décidait sous la pression de dissoudre le 22 aout 1940 (confirmé par décret n° 5285 du 19/12/1941 ) le rugby à treize et de spolier tous leurs biens

[Mérinos]

Ce fait là est clair et net. Bien documenté et bien connu depuis pas mal de temps maintenant.

Ce qui est flou et même très flou, c'est l'histoire de l'appellation et de la renonciation au terme "Rugby", soit la période 1944-1949.

[1313]

Mérinos :
Qui vaut il mieux croire :
- les théoriciens d'un mythe manipulant les 13zites ?
- des journalistes, des parlementaires qui racontent n'importe quoi ? car font aucun effort d'investigations !
ou
- les fédérations qui ont subis les foudres du régime de Vichy ?
- les chercheurs, les thésards, les professeurs de Droit d'universités ?
- le Journal Officiel du régime de Vichy, des Autorités libres de mi-juin 1940 à fin octobre 1946, des Républiques françaises ?, lequel était applicable, avant internet, que 4 à X jours francs après publication au J.O (fallait qu'il soit reçu par le Préfet/Commissaire de la République des départements, puis ensuite distribué aux autorités locales).
Les Lois, Ordonnances, Décrets promulgés ont étés et seront toujours publiés au J.O. mais leurs Décrets d'application ou Circulaires d'application ne seront jamais écrits ou le seront que bien plus tard (des semaines à des mois). C'est pour cela que les J.O. (il y aurait aussi parfois des Codes) sont encombrés de dizaines de Lois, Ordonnances, Décrets pour lesquels Décrets d'application ou Circulaires d'application n'ont jamais vu le jour.

Le mot Rugby n'a pas été abandonné par la LFR XIII/FFJ XIII, le problème est : les dirigeants fédéraux et clubs se sont ils bougés pour créer la "Ligue de Rugby à XIII" (pratique semi-professionnelle ou professionnelle) ?, cf. Arrêté du 11 avril 1949, J.O. du 22 avril 1949 ; l'ont ils fait vivre ? : il semble que oui car les affiches des matchs de la Division nationale (Elite 1 actuelle) étaient à l'entête Rugby à XIII.
C'est à l'A.G. Extraordinaire fédérale (Président Claude Devernois) du 15.07.1961, à Perpignan, que la pratique semi-professionnelle ou professionnelle a été abandonnée et que le Statut d'Amateurisme a été adopté pour tous les joueurs (Amateurisme à son corrolaire pour tous : FFJ.XIII.

Corbières13 nous fait référence à l'Ordonnance n° 12287 du 02.10.1943 mais sait il : 1) quelle a été complétée par le Décret du 24.07.1944 ?, 2) quelle a été rendu applicable, seulement au fur à mesure de la Libération du Territoire métropolitain, par l'Ordonnance du 09.08.1944 rétablissement de la légalité républicaine sur le territoire continental ?, 3) quelle devait faire l'objet d'une Ordonnance de confirmation à publier postérieurement au 09.08.1944, avec effet qu'à partir de la date qui sera alors expressément fixée ?

boumboum nous fait référence au Décret n° 5285 du 19/12/1941 à Vichy mais sait il : 1) qu'il fut publié au J.O du 27.12.1941 ?, 2) qu'il était applicable qu'au plutôt le 30 ou 31/12/1941 ?, 3) que le 13 ne fut pas seul dans ce cas ?, 4) que c'était l'Amateurisme qui prévalait avant 1945 (le football professionnel et d'autres sports subirent aussi l'interdiction de Vichy par la Loi du 12.07.1943), conception du sport mise en exergue par le Comité Olympique mais aussi par Léo Lagrange -Sous-secrétaire d’État- : il suffit de posséder et relire ses discours publics, ses interventions au Parlement (il préférait le sport pour tous, tout en n'interdisant pas le professionnel et ne favorisant pas ce dernier ; l'Amateurisme n'est il pas le principe de base des clubs sportifs de la Fédération Léo Lagrange créée pour honorer cet homme politique ?, Pourquoi, s'il était un défenseur du professionnalisme dans le sport, Borotra l'a t il très fortement honoré et mis en valeur le 05.10.1941 ?)

Corbières13 et boumboum voudraient ils omettre que des commission(s) d'indemnisation furent créees : que firent les dirigeants fédéraux de Sept. 1944 à 1952/53 ? ; que firent ils ensuite via des lois spécifiques adoptées par le législateur républicain après‐guerre, essentiellement à partir des années 1960 ? : Une des réponses possibles est avoir eu droit, par rapport au nombre de licenciés, à de 2 à 3 fois plus de CTR -fonctionnaire d'Etat- que le autres fédérations à partir de 1970 (grâce au ministre François Missoffe) et au lobbying de dirigeants fédéraux de l'époque.
Par ailleurs, ce n'est pas parce que des archives furent mises à la poubelle ou perdues ou soustraites, au cours des 9 déménagements du siège fédéral depuis 1947, que tout est aussi noir.

[corbieres13]

Ce fait là est clair et net. Bien documenté et bien connu depuis pas mal de temps maintenant.

Ce qui est flou et même très flou, c'est l'histoire de l'appellation et de la renonciation au terme "Rugby", soit la période 1944-1949.

D'après le rapport de Robert Fassolette "voir la copie ci dessous" ce n'est pas une renonciation mais un diktat :

[Mérinos]

Je respecte grandement le travail de Fassolette.
Le seul problème, et je l'ai déjà écrit ici, est que ses travaux ont tendance à représenter parole d'évangile alors que ce ne sont que des travaux d'historien et qu'à ce titre ils se doivent d'être discutés, complétés et critiqués.
Il en va de même de ses écrits sociologiques qui, comme il l'écrit lui même, ne sont que des hypothèses et sur lesquels j'ai, par exemple, une interprétation toute différente.

Sur cette période, ce qui est écrit dans le rapport ne colle pas avec wikipedia dont je ne connais pas le ou les auteurs. Un doute qui suffit à imposer une certaine réserve. Réserve que je lèverai volontiers lorsqu'une version complète claire et documentée me sera connue.
En attendant, je ne suis pas capable d'être catégorique sur le sujet.

[1313]

Mérinos et Corbières13,
R. Fassolette est formellement contredit
- par le fait que la LFR.13 s'est officiellement reconstituée à Toulouse mi-septembre 1944,
- par le fait que la LFR.13 a pu légalement organiser ses compétitions dès mi-octobre 1944, sinon elle aurait été dans la plus totale illégalité,
- par le J.O. du 05.12.1946 (Arrêté du 25.11.1946) et, le J.O. du 22.04.1949 (Décret du 11.04.1949),
- par le fait que de mi-septembre 1944 à 22.04.1949 (au plutôt sans compter les délais légaux d'effectivité) cela représente 4 ans et 7 mois (une paille).

Corbière13 vous refusez obstinément cet Arrêté et Décret, de reconnaître leur existence respective de notoriété publique ;
d'où Donc tous les titres (toute les catégories) de Champion de France, vainqueur de la Coupe de France et autres Coupes nationales, de 1945, de 1946, de 1947 et de 1948 sont ILLEGAUX, NUL et NON AVENU car attribués par la LFR.13 dans l'illégalité juridique, constitutionnelle et ministérielle.
Relisez ce que j'ai précèdemment écrit.

Gaston Roux était un homme éminament respectable et respecté ;
par "Edit de Nantes" R. Fassolette va très loin dans son interprétation (sous entendrait il que G. Roux aurait eu les chaussettes garnies... ou d'avantages au black ?)
(sauf erreur, fut un très proche collaborateur de Léo Lagrange, fut un homme de compromis, un Honnête homme pas un dictateur anti 13, fut ensuite (après ses fonctions au ministère) maire de Charleval en Provence et devrait être inhumé dans un cimetière provencal)

Corbière13 je n'ai jamais reçu de XIII Actif le recipissé fiscal auquel j'avais droit (Don à une association), ni le journal des comptes rendus de la progression des investigations ; heureusement que j'avais commencées mes recherches avant 1995.

[corbieres13]

Je respecte grandement le travail de Fassolette.
Le seul problème, et je l'ai déjà écrit ici, est que ses travaux ont tendance à représenter parole d'évangile alors que ce ne sont que des travaux d'historien et qu'à ce titre ils se doivent d'être discutés, complétés et critiqués.
Il en va de même de ses écrits sociologiques qui, comme il l'écrit lui même, ne sont que des hypothèses et sur lesquels j'ai, par exemple, une interprétation toute différente.

Sur cette période, ce qui est écrit dans le rapport ne colle pas avec wikipedia dont je ne connais pas le ou les auteurs. Un doute qui suffit à imposer une certaine réserve. Réserve que je lèverai volontiers lorsqu'une version complète claire et documentée me sera connue.
En attendant, je ne suis pas capable d'être catégorique sur le sujet.

Je ne vois vraiment pas pourquoi le XIII aurait renoncé à l'appellation Rugby, si ce n'est pour les raisons invoquées par Fassolette ?
Si tu trouves une autre raison, je te remercie à l'avance de m'en faire part, je suis preneur.

[corbieres13]

Mérinos :
Qui vaut il mieux croire :
- les théoriciens d'un mythe manipulant les 13zites ?
- des journalistes, des parlementaires qui racontent n'importe quoi ? car font aucun effort d'investigations !
ou
- les fédérations qui ont subis les foudres du régime de Vichy ?
- les chercheurs, les thésards, les professeurs de Droit d'universités ?
- le Journal Officiel du régime de Vichy, des Autorités libres de mi-juin 1940 à fin octobre 1946, des Républiques françaises ?, lequel était applicable, avant internet, que 4 à X jours francs après publication au J.O (fallait qu'il soit reçu par le Préfet/Commissaire de la République des départements, puis ensuite distribué aux autorités locales).
Les Lois, Ordonnances, Décrets promulgés ont étés et seront toujours publiés au J.O. mais leurs Décrets d'application ou Circulaires d'application ne seront jamais écrits ou le seront que bien plus tard (des semaines à des mois). C'est pour cela que les J.O. (il y aurait aussi parfois des Codes) sont encombrés de dizaines de Lois, Ordonnances, Décrets pour lesquels Décrets d'application ou Circulaires d'application n'ont jamais vu le jour.

Le mot Rugby n'a pas été abandonné par la LFR XIII/FFJ XIII, le problème est : les dirigeants fédéraux et clubs se sont ils bougés pour créer la "Ligue de Rugby à XIII" (pratique semi-professionnelle ou professionnelle) ?, cf. Arrêté du 11 avril 1949, J.O. du 22 avril 1949 ; l'ont ils fait vivre ? : il semble que oui car les affiches des matchs de la Division nationale (Elite 1 actuelle) étaient à l'entête Rugby à XIII.
C'est à l'A.G. Extraordinaire fédérale (Président Claude Devernois) du 15.07.1961, à Perpignan, que la pratique semi-professionnelle ou professionnelle a été abandonnée et que le Statut d'Amateurisme a été adopté pour tous les joueurs (Amateurisme à son corrolaire pour tous : FFJ.XIII.

Corbières13 nous fait référence à l'Ordonnance n° 12287 du 02.10.1943 mais sait il : 1) quelle a été complétée par le Décret du 24.07.1944 ?, 2) quelle a été rendu applicable, seulement au fur à mesure de la Libération du Territoire métropolitain, par l'Ordonnance du 09.08.1944 rétablissement de la légalité républicaine sur le territoire continental ?, 3) quelle devait faire l'objet d'une Ordonnance de confirmation à publier postérieurement au 09.08.1944, avec effet qu'à partir de la date qui sera alors expressément fixée ?

boumboum nous fait référence au Décret n° 5285 du 19/12/1941 à Vichy mais sait il : 1) qu'il fut publié au J.O du 27.12.1941 ?, 2) qu'il était applicable qu'au plutôt le 30 ou 31/12/1941 ?, 3) que le 13 ne fut pas seul dans ce cas ?, 4) que c'était l'Amateurisme qui prévalait avant 1945 (le football professionnel et d'autres sports subirent aussi l'interdiction de Vichy par la Loi du 12.07.1943), conception du sport mise en exergue par le Comité Olympique mais aussi par Léo Lagrange -Sous-secrétaire d’État- : il suffit de posséder et relire ses discours publics, ses interventions au Parlement (il préférait le sport pour tous, tout en n'interdisant pas le professionnel et ne favorisant pas ce dernier ; l'Amateurisme n'est il pas le principe de base des clubs sportifs de la Fédération Léo Lagrange créée pour honorer cet homme politique ?, Pourquoi, s'il était un défenseur du professionnalisme dans le sport, Borotra l'a t il très fortement honoré et mis en valeur le 05.10.1941 ?)

Corbières13 et boumboum voudraient ils omettre que des commission(s) d'indemnisation furent créees : que firent les dirigeants fédéraux de Sept. 1944 à 1952/53 ? ; que firent ils ensuite via des lois spécifiques adoptées par le législateur républicain après‐guerre, essentiellement à partir des années 1960 ? : Une des réponses possibles est avoir eu droit, par rapport au nombre de licenciés, à de 2 à 3 fois plus de CTR -fonctionnaire d'Etat- que le autres fédérations à partir de 1970 (grâce au ministre François Missoffe) et au lobbying de dirigeants fédéraux de l'époque.
Par ailleurs, ce n'est pas parce que des archives furent mises à la poubelle ou perdues ou soustraites, au cours des 9 déménagements du siège fédéral depuis 1947, que tout est aussi noir.

Si on te dit que le stade d'Agen nous a été refusé une telle année, tu vas nous dire : vous oubliez de dire qu'il a été autorisé 2 ou 3 ans plus tard
Si on te dit que le stade de Béziers a été refusé telle année, tu vas nous dire : vous oubliez de dire qu'il a été accordé quelques année plus tard
Si on te dit qu'il n'a pas plu le 8 juillet à Versailles, tu vas nous dire : vous oubliez de dire qu'il à plu le 10 .
Etc, etc............
Je pense que je me suis assez exprimé sur la période Vichy, sur ce forum, il y a quelques années et je n'ai pas du tout envie de recommencer.....................j'ai autre chose à faire.........et à penser .

Quand à ton relevé fiscal, je n'étais ni secrétaire, ni trésorier, ni président..................adresse toi à qui tu as envoyé l'argent...................ou mieux donne moi ton adresse en MP...... je transmettrai et ça me permettra d'avoir tes coordonnées et de savoir quel oiseau tu es.......
Fin.

[13krum]

Les negationistes sont de sortie....

[Aigle]

Ils vont nous dire que si nous avons été interdit, c'est de la faute des treize.
Encore un petit effort 1313, merinos et compagnie, vous allez y arriver.
Nous ne sommes pas dupes de vos agissements.
L'histoire à été écrite, et vous ne la réécrirez pas à votre façon!

[Mérinos]

Avec des postures comme la tienne, les travaux de Fassolette n'auraient pas été possibles!

On continuerait à penser que rien ne s'est passé sous Vichy et tu serais encore comme un con entrain de gober la soupe quinziste.
Réfléchis un peu avant d'écrire...

[boumboum]

Ceux qui expriment des doutes et ne veulent croire en la dure réalité de l'histoire n'ont aucune idée de ce que veut dire et est un vol.

Mais peut être sont ils de ceux qui ne subissent tel désagrément mais bel et bien des investigateurs et agisseurs de tels actes ignobles.

[Jean CAZENAVE]

Cette "affaire" est extrèmement interessante ... mais notre devenir proche l'est encore plus !

Quand on voit les 2 Finales NRL et SL, devant d'immenses stades combles, avec des matchs de 1° classe qui arrivent à faire exister le XIII aux yeux de tous, en pleine Coupe du Monde à XV, on se dit
qu'il est bien dommage de ne pas avoir un Championnat français capable de retenir un peu l'attention du grand public et de la presse !
Car c'est possible, la preuve !

[RAOUL]

Oui , si nous avions un championnat crédible , non par sa qualité mais par' sa dimension, les retombées seraient certaines !

[corbieres13]

Pas de Sports sans médias et pas de médias sans sports
Objet d'un débat au Sénat qui, vu les intervenants, a dû avoir lieu aux alentours de 2005

http://www.senat.fr/rap/r03-319/r03-3192.html

[Aigle]

Avec des postures comme la tienne, les travaux de Fassolette n'auraient pas été possibles!

On continuerait à penser que rien ne s'est passé sous Vichy et tu serais encore comme un con entrain de gober la soupe quinziste.
Réfléchis un peu avant d'écrire...

N'inverse pas les rôles!!!

[boumboum]

Notre élite en France n'attire pas car le spectacle n'est pas là l'on ne peut pas le nier.

Les chantiers sont énormes mais notre sport est unique et procure de nombreuses sensations qui ne se trouvent ailleurs.

En clair nous avons tous les ingrédients mais la marmite est de mauvaise qualité. Seul le mitron maquignon catalan a trouvé la recette et a réussit une bonne tambouille alors pourquoi pas d'autres au sein de notre sport mais dans d'autres domaines ................

[RAOUL]

Pas d'acc avec toi mon cher copain Boumboum .
Le spectacle n'est pas de la veine de la SL ou de la NRL , mais elle n'est pas à jeter aux chiens ! :)
Par contre d'acc en parlant de marmite :mdr23:

[1313]

Revenons au sujet présenté par boumboum.

Mérinos :
Qui vaut il mieux croire :
- les théoriciens d'un mythe manipulant les 13zites ?
- des journalistes, des parlementaires qui racontent n'importe quoi ? car font aucun effort d'investigations !
ou
- les fédérations qui ont subis les foudres du régime de Vichy ?
- les chercheurs, les thésards, les professeurs de Droit d'universités ?
- le Journal Officiel du régime de Vichy, des Autorités libres de mi-juin 1940 à fin octobre 1946, des Républiques françaises ?, lequel était applicable, avant internet, que 4 à X jours francs après publication au J.O (fallait qu'il soit reçu par le Préfet/Commissaire de la République des départements, puis ensuite distribué aux autorités locales).
Les Lois, Ordonnances, Décrets promulgés ont étés et seront toujours publiés au J.O. mais leurs Décrets d'application ou Circulaires d'application ne seront jamais écrits ou le seront que bien plus tard (des semaines à des mois). C'est pour cela que les J.O. (il y aurait aussi parfois des Codes) sont encombrés de dizaines de Lois, Ordonnances, Décrets pour lesquels Décrets d'application ou Circulaires d'application n'ont jamais vu le jour.

Le mot Rugby n'a pas été abandonné par la LFR XIII/FFJ XIII, le problème est : les dirigeants fédéraux et clubs se sont ils bougés pour créer la "Ligue de Rugby à XIII" (pratique semi-professionnelle ou professionnelle) ?, cf. Arrêté du 11 avril 1949, J.O. du 22 avril 1949 ; l'ont ils fait vivre ? : il semble que oui car les affiches des matchs de la Division nationale (Elite 1 actuelle) étaient à l'entête Rugby à XIII.
C'est à l'A.G. Extraordinaire fédérale (Président Claude Devernois) du 15.07.1961, à Perpignan, que la pratique semi-professionnelle ou professionnelle a été abandonnée et que le Statut d'Amateurisme a été adopté pour tous les joueurs (Amateurisme à son corrolaire pour tous : FFJ.XIII.

Corbières13 nous fait référence à l'Ordonnance n° 12287 du 02.10.1943 mais sait il : 1) quelle a été complétée par le Décret du 24.07.1944 ?, 2) quelle a été rendu applicable, seulement au fur à mesure de la Libération du Territoire métropolitain, par l'Ordonnance du 09.08.1944 rétablissement de la légalité républicaine sur le territoire continental ?, 3) quelle devait faire l'objet d'une Ordonnance de confirmation à publier postérieurement au 09.08.1944, avec effet qu'à partir de la date qui sera alors expressément fixée ?

boumboum nous fait référence au Décret n° 5285 du 19/12/1941 à Vichy mais sait il : 1) qu'il fut publié au J.O du 27.12.1941 ?, 2) qu'il était applicable qu'au plutôt le 30 ou 31/12/1941 ?, 3) que le 13 ne fut pas seul dans ce cas ?, 4) que c'était l'Amateurisme qui prévalait avant 1945 (le football professionnel et d'autres sports subirent aussi l'interdiction de Vichy par la Loi du 12.07.1943), conception du sport mise en exergue par le Comité Olympique mais aussi par Léo Lagrange -Sous-secrétaire d’État- : il suffit de posséder et relire ses discours publics, ses interventions au Parlement (il préférait le sport pour tous, tout en n'interdisant pas le professionnel et ne favorisant pas ce dernier ; l'Amateurisme n'est il pas le principe de base des clubs sportifs de la Fédération Léo Lagrange créée pour honorer cet homme politique ?, Pourquoi, s'il était un défenseur du professionnalisme dans le sport, Borotra l'a t il très fortement honoré et mis en valeur le 05.10.1941 ?)

Corbières13 et boumboum voudraient ils omettre que des commission(s) d'indemnisation furent créees : que firent les dirigeants fédéraux de Sept. 1944 à 1952/53 ? ; que firent ils ensuite via des lois spécifiques adoptées par le législateur républicain après‐guerre, essentiellement à partir des années 1960 ? : Une des réponses possibles est avoir eu droit, par rapport au nombre de licenciés, à de 2 à 3 fois plus de CTR -fonctionnaire d'Etat- que le autres fédérations à partir de 1970 (grâce au ministre François Missoffe) et au lobbying de dirigeants fédéraux de l'époque.
Par ailleurs, ce n'est pas parce que des archives furent mises à la poubelle ou perdues ou soustraites, au cours des 9 déménagements du siège fédéral depuis 1947, que tout est aussi noir.

Si on te dit que le stade d'Agen nous a été refusé une telle année, tu vas nous dire : vous oubliez de dire qu'il a été autorisé 2 ou 3 ans plus tard
Si on te dit que le stade de Béziers a été refusé telle année, tu vas nous dire : vous oubliez de dire qu'il a été accordé quelques année plus tard
Si on te dit qu'il n'a pas plu le 8 juillet à Versailles, tu vas nous dire : vous oubliez de dire qu'il à plu le 10 .
Etc, etc............
Je pense que je me suis assez exprimé sur la période Vichy, sur ce forum, il y a quelques années et je n'ai pas du tout envie de recommencer.....................j'ai autre chose à faire.........et à penser .

Quand à ton relevé fiscal, je n'étais ni secrétaire, ni trésorier, ni président..................adresse toi à qui tu as envoyé l'argent...................ou mieux donne moi ton adresse en MP...... je transmettrai et ça me permettra d'avoir tes coordonnées et de savoir quel oiseau tu es.......
Fin.

* Ce n'est pas avec 19/20 ans de retard que les services fiscaux accepteront un récipissé fiscal.

* Le stade d'Agen cela a été écrit et réécrit plusieurs fois :
- celui auquel vous faite référence est entouré par 2 autres stades qui sont municipaux : Rabal et "Rue de Lille"
- dans les cas que vous citez, il doit s'agir du stade Armandie
.... 1er cas : il n'était pas municipal car il était loué par bail emphytéotique (durée : de 18 à 99 années) au club de 15 d'où le club de 15, ayant le droit réel immobilier du stade pour lui, pouvait passer outre aux recommandations du maire d'Agen.
.... 2ème cas : pour le 2ème match il avait été remunicipalisé 1 an auparavant.
Vous connaissez ces informations mais vous vous refusez à les écrire.

* Le stade de Béziers :
était il un bien municipal ? ; un bien loué au club de 15 ? ; un bien loué par bail emphytéotique au club de 15 ?
Là encore vous refusez de donner le statut du stade pour le 1er match que vous citez.

corbières13, ne seriez vous pas un partisan de la violation de domicile (bail de location) ? ; de la violation de propriété (bail emphytéotique) ?

Mérinos et Corbières13,
R. Fassolette est formellement contredit
- par le fait que la LFR.13 s'est officiellement reconstituée à Toulouse mi-septembre 1944,
- par le fait que la LFR.13 a pu légalement organiser ses compétitions dès mi-octobre 1944, sinon elle aurait été dans la plus totale illégalité,
- par le J.O. du 05.12.1946 (Arrêté du 25.11.1946) et, le J.O. du 22.04.1949 (Décret du 11.04.1949),
- par le fait que de mi-septembre 1944 à 22.04.1949 (au plutôt sans compter les délais légaux d'effectivité) cela représente 4 ans et 7 mois (une paille).

Corbière13 vous refusez obstinément cet Arrêté et Décret, de reconnaître leur existence respective de notoriété publique ;
d'où Donc tous les titres (toute les catégories) de Champion de France, vainqueur de la Coupe de France et autres Coupes nationales, de 1945, de 1946, de 1947 et de 1948 sont ILLEGAUX, NUL et NON AVENU car attribués par la LFR.13 dans l'illégalité juridique, constitutionnelle et ministérielle.
Relisez ce que j'ai précédemment écrit.

Gaston Roux était un homme éminemment respectable et respecté ;
par "Edit de Nantes" R. Fassolette va très loin dans son interprétation (sous entendrait il que G. Roux aurait eu les chaussettes garnies... ou d'avantages au black ?)
(sauf erreur, fut un très proche collaborateur de Léo Lagrange, fut un homme de compromis, un Honnête homme pas un dictateur anti 13, fut ensuite (après ses fonctions au ministère) maire de Charleval en Provence et devrait être inhumé dans un cimetière provençal)

Corbière13 je n'ai jamais reçu de XIII Actif le récipissé fiscal auquel j'avais droit (Don à une association), ni le journal des comptes rendus de la progression des investigations ; heureusement que j'avais commencées mes recherches avant 1995..

* l'Ordonnance du 9 août 1944 par le Gouvernement provisoire de la République française -03.06.1944 à 30.08.1944- légiférant à Alger.
. est relative au rétablissement de la légalité républicaine sur le territoire continental.
. est Applicable en France métropolitaine, qu'au fur et à mesure de la libération de son territoire, elle fut complétée par 6 Ordonnances additionnelles : 1 spéciale pour l’Alsace-Moselle (15.09.1944) et 5 autres du 11.10.1944 au 02.11.1945.

* Les publications au Journal officiel des Lois, Ordonnances, Décrets, Décrets ou Circulaires d'application qui vont dans le sens de corbières13, corbières13 les met en exergue qu'elle que soit la date d'application ;

* Les publications au Journal officiel des Lois, Ordonnances, Décrets, Décrets ou Circulaires d'application qui ne vont pas dans le sens de corbières13, corbières13 ne les cite pas qu'elle que soit la date d'application.

* l'Ordonnance n° 12287 du 2 octobre 1943 rédigée à Alger et inapplicable en France métropolitaine a seulement été validée (certains auraient des doutes pour sa totalité) par le Gouvernement provisoire de la République française (31.08.1944 à 27.10.1946) à Paris par l'Ordonnance n° 45-1922 du 28 août 1945.
L'Ordonnance n° 45-1922 du 28 août 1945 stipule de novations :
- la notion de « délégation de pouvoir » (mission de service public) de l’Etat (la tutelle et contrôleur) aux fédérations et,
- toute compétition sportive « ayant pour objet de désigner une association, une équipe, un joueur ou un athlète comme vainqueur national ou régional ou comme représentant de la France (…) doit être autorisée par le ministre de l’Education national qui peut déléguer ses pouvoirs à un ou plusieurs groupements ou fédérations déterminées» (Article 1)
(comme le régime de Vichy à partir de juillet 1940, les gouvernants démocratiques français depuis septembre 1944 ne veulent pas aussi abandonner leur tutelle et contrôle sur les sports en France).

Si vous avez une publication au Journal Officiel stipulant, antérieurement au 22.04.1949, Fédération française de jeu à XIII faut la poster. Je ne suis pas sûr que les Services de la République française, que la FFR.XIII, qu'un veil ami 13ziste la valide.

Ceux que certains n'acceptent absolument pas, en complément de l'Interdiction du 13, est :
- de ne savoir ce qui a été fait par les dirigeants fédéraux de 1939/40, de 1944 et années suivantes par devant les Commissions d'indemnisation du département de la Seine pour le patrimoine de la LFR.13 (ayant siège social à Paris) saisi,
- de ne pas savoir quelles indemnisations ces dirigeants fédéraux (ou leurs successeurs ultérieurs) ont pûes obtenir.
- se posent ils la question : la LFR.13 n'aurait elle pas été le bailleur de fond involontaire, le sponsor involontaire de la fédération de hand-ball créée, pour ainsi dire à partir de Zéro, le 01.09.1941 ?


Si certains ont des doutes, en 2015 nous vivons encore sous au moins une centaine de Lois, Ordonnances ou Décrets du régime de Vichy qui a été tortionnaire, fasciste, dictatorial, salopard, ignoble, collaborationiste mais qui a été aussi novateur dans certains domaine ou, a poursuivi la politique du Front populaire pour d'autres domaines ; idem pour les gouvernements qui l'ont suivi car ils ont aussi puisé dans ce qu'ils ont considéré être le meilleur de la législation de Vichy.
A lire :
L'héritage de Vichy - Ces 100 mesures toujours en vigueur
par Cécile Desprairies

[corbieres13]

Je ne voulais plus répondre, mais là........trop c'est trop
C'est grave, très grave ce tu dis là : affirmer que je sais des choses que je refuse de dire et d'écrire :shock:
Et sur ce forum on laisse accuser sans broncher ? :shock:

[Aigle]

1515, tu nous soûle avec tes arguments à 2 balles.
Tu essaie de nous enfariner avec tes écrits d'une longueur imbuvable dont on a même pas envie d'aller au bout.
Sache que les écrits les plus courts sont les mieux compréhensibles.
Oui le stade d'Agen nous a été refusé.
Oui le stade de Béziers aussi, et l'on s'en fout de savoir s'il était municipal ou si le 15 en était locataire.
La seule chose qui est sure, c'est que le 15 était derrière tout ça.
Le reste n'est que littérature.

[Lolive]

BONNE NOUVELLE
le dénommé 1313 ne viendra plus nous faire chier sur le forum comme il l'a fait si bien fait ces dernières semaines ... je viens de le virer DÉFINITIVEMENT
S'en prendre directement à notre C13 a été la goutte qui a mis le feu aux poudres (ou l'étincelle qui a fait déborder le vase)
Sinon il était dans mon collimateur depuis quelques temps déjà ....

[elgamis]

:mdr23: