Moyenne spectateurs finales depuis 1950

[jpguadeloupe]

décennie 50 ...... 15.200
décennie 60 ...... 10.300
décennie 70 ...... 12.100
décennie 80 ...... 8.700
décennie 90 ..... 9.300
décennie 2000 .... 7.800
décennie 2010 .... 7.200

Il apparait manifestement que le déclin a commencé dans les années 60 avec un sursaut décennie 70 sous l'ere du Président Mauries et que contrairement a la "légende urbaine" dans les années 50 , le XIII faisait moins de spectateurs que le XV .
SEul le XIII a devancé le XV avant guerre et la suite on la connait ............"l'assasinat du Rugby a XIII " par Vichy

[patrice vincens]

Il semblerait qu'il y ait eu un virage (négatif) au début des années 60. En effet, d'après mes recherches, et alors que dans les années 50 les championnats treizistes étaient assez étoffés, mais toutefois inférieurs en nombre d'équipes au XV, on constate un net déclin dès le milieu des années 60 avec une Division Nationale à 14 équipes, puis une Fédérale 1 à 24 et enfin une Fédérale 2 composée de seulement 4 groupes.
Quelle est la cause de ce déclin ? Le XIII n'a-t-il pas su valoriser ses fructueuses campagnes internationales ? Dissensions au sein du CD de la fédé ? Forte concurrence télévisée du XV ?

[Jean CAZENAVE]

Quelle est la cause de ce déclin ?

Il faut aussi prendre en compte le retrait des grandes villes, sièges des journaux et des sponsors :
Paris (Celtic), Montpellier et Lyon descendent en 2° ou 3° division,
Bordeaux quitte le centre ville pour émigrer à Facture (40 km)
Marseille n'est plus dirigé par Paul Ricard et joue en lever de rideau de l'OM.

De nouveaux clubs sont promus: Limoux, St Gaudens, Villefranche de Rouergue... puis plus tard St Estève, Pia ...
Ils sont solides, ils permettent de beaux derbys, mais transforment la "Ligue" des années 50 en championnat régional.

C'est à mon avis une des causes du déclin.

[patrice vincens]

Effectivement l'Elite 1 actuelle est avant tout un championnat de villes moyennes, de sous-préfectures, voire de villages. Les métropoles régionales y sont rares.
Conclusion, il faut rétablir un championnat de grandes villes et de capitales régionales. Vite dit, mais plus difficile à mettre en place ...

[sadun]

Et prendre en compte que le 13 n' a pas été intégré comme sport collectif à l'école... Dans l'histoire tumultueuse de Vichy et du 13 plus que l'interdiction et la spoliation c'est bien l'exclusion du 13 du sport scolaire français qui cimente la suite. Le rugby d’État c'est le 15 et fermé le ban. Avec la concurrence du 15 ce fut à partir de 1941 une cause majeure du non renouvellement de pratiquants, dirigeants, supporters... Encore une fois les travaux de Fassolette le démontrent clairement!!!
Que serait le handball, le rugby à 15, le foot, le basketball; le volleyball sans la pratique scolaire (du primaire, secondaire, école d'ingénieurs, grands écoles, université...)? Avant d'incriminer Paul, et Jules ( et les dirigeants voire l'incompétence des treizistes) cette cause est un élément structurel dans la marginalisation du 13 en France. Le 15 l'a très bien compris en usant de son influence pour empêcher le 13 d 'être un sport solaire.... et le paradoxe est de taille car c'est bien le 13 qui a gagné la guerre du jeu et des règles en devenant le rugby le plus ludique et donc le plus simple à pratiquer pour les gamins et le plus télévisuel.
Bien-sûr cela n’empêche pas dans les foyers de pratiques de tisser des partenariats avec l'école publique et privé... Dans les foyers de pratiques seulement. Comment de 1941 à 2015 peut on parler de développement de la pratique du rugby à 13 sans pratique scolaire, c'est impossible.
Bien avant d'avoir des résultats internationaux magnifiques le hand était à plus de 500 000 licenciés.
Hollande est arrivé et les hélico vendus à l’Australie, le 13 est devenue sport scolaire... La remontada?
Pour développer le 13 dans les grandes villes il faut des dirigeants!!!! Cqfd... La poule et son œuf. Toute une histoire.

[Mérinos]

Et prendre en compte que le 13 n' a pas été intégré comme sport collectif à l'école... Dans l'histoire tumultueuse de Vichy et du 13 plus que l'interdiction et la spoliation c'est bien l'exclusion du 13 du sport scolaire français qui cimente la suite. Le rugby d’État c'est le 15 et fermé le ban. Avec la concurrence du 15 ce fut à partir de 1941 une cause majeure du non renouvellement de pratiquants, dirigeants, supporters... Encore une fois les travaux de Fassolette le démontrent clairement!!!
Que serait le handball, le rugby à 15, le foot, le basketball; le volleyball sans la pratique scolaire (du primaire, secondaire, école d'ingénieurs, grands écoles, université...)? Avant d'incriminer Paul, et Jules ( et les dirigeants voire l'incompétence des treizistes) cette cause est un élément structurel dans la marginalisation du 13 en France. Le 15 l'a très bien compris en usant de son influence pour empêcher le 13 d 'être un sport solaire.... et le paradoxe est de taille car c'est bien le 13 qui a gagné la guerre du jeu et des règles en devenant le rugby le plus ludique et donc le plus simple à pratiquer pour les gamins et le plus télévisuel.
Bien-sûr cela n’empêche pas dans les foyers de pratiques de tisser des partenariats avec l'école publique et privé... Dans les foyers de pratiques seulement. Comment de 1941 à 2015 peut on parler de développement de la pratique du rugby à 13 sans pratique scolaire, c'est impossible.
Bien avant d'avoir des résultats internationaux magnifiques le hand était à plus de 500 000 licenciés.
Hollande est arrivé et les hélico vendus à l’Australie, le 13 est devenue sport scolaire... La remontada?
Pour développer le 13 dans les grandes villes il faut des dirigeants!!!! Cqfd... La poule et son œuf. Toute une histoire.

Je l'ai déjà expliqué et documenté de nombreuse fois ici, le Rugby à XIII n'a pas été interdit de l'école. Les programmes scolaires du primaire au lycée indiquent soit la pratique de sports de balles soit celle de sports du type rugby. La liberté pédagogique de l'enseignant prime ensuite. Ce qui est vrai c'est que la mention Rugby XIII n'existe ni au CAPEPS ni au bac. Le club de St Martin XIII (ce n'est pas le seul) effectue, en collaboration avec les enseignants, des initiations au XIII en milieu scolaire depuis 1980. Les rencontres universitaires existent depuis longtemps également. Pas encouragé en effet, mais pas interdit.

[jpguadeloupe]

Je l'ai déjà expliqué et documenté de nombreuse fois ici, le Rugby à XIII n'a pas été interdit de l'école. Les programmes scolaires du primaire au lycée indiquent soit la pratique de sports de balles soit celle de sports du type rugby. La liberté pédagogique de l'enseignant prime ensuite. Ce qui est vrai c'est que la mention Rugby XIII n'existe ni au CAPEPS ni au bac. Le club de St Martin XIII (ce n'est pas le seul) effectue, en collaboration avec les enseignants, des initiations au XIII en milieu scolaire depuis 1980. Les rencontres universitaires existent depuis longtemps également. Pas encouragé en effet, mais pas interdit.

Si de fait , le XIII était interdit a l'école ! Ah ,c'est sur ce n'était pas écrit !!c'était plus subtil .
Pour enseigner l'histoire aux éléves où la géographie ou le , calcul etc....il faut des profs d'histoire , de géo , de mathématiques et donc un cursus permettant aux futurs enseignants de se former a l'histoire , géo etc....
Or , l'option Rugby a 13 pour les EPS n'existait pas , le Rugby a 13 était donc de fait sport non grata .Tres bien expliqué par R.Fassolette .

[Mérinos]

Il y a au final assez peu de sports sur la liste des disciplines du CAPEPS. Le rugby à XIII n'est pas le seul exclu.
2 des 3 plus grandes fédérations françaises ne sont pas représentées. 10 parmi les 20 premières.

Les enseignants d'EPS sont ensuite des enseignants d'EPS et non des enseignants de RUGBY, de FOOT ou de VOLLEY. Enseignants ayant une liberté pédagogique limitée par des textes qui n'interdisent pas le Rugby à XIII. Donc, comme je l'ai clairement démontré plus haut, l'enseignement du rugby à XIII n'est pas encouragé en effet, mais absolument pas interdit.

[sadun]

Dans les foyers de pratiques du 13 bien sûr comme souligné précédemment... et donc ok vec toi. Pour pérenniser les foyers mais pas mettre en place du développement.

[Gambass]

Si les affluences ont baissé, si les clubs ont disparu, si...

Ce n'est pas parce que le XIII a raté le virage TV, pas non plus à cause de la finale 81. Ce n'est pas non plus parce que Pierre Paul ou Jacques était spécialement un naze dans la gestion des affaires de la fédé, ou de l'interdiction du sport-à-l'école-qui-n'en-est-en-fait-pas-une. Ou n'importe quelle tarte à la crème populaire du moment. Ce n'est même pas la faute aux XV ou à Vichy (du moins pas directement).

Si le XIII en est là aujourd'hui, c'est parce qu'il a échoué dans sa définition, celle de remplacer en France le rugby (à XV), celle du 'néo-rugby'. La définition qu'il s'est donnée (ou qu'il s'est laissé donnée, ce qui revient au même) ne tient plus, elle ne tient plus depuis très longtemps.

A partir du moment où il fut clair que le XIII ne deviendrait pas le code dominant et qu'il ne remplacerait pas le XV dans les cœurs (années 50 ou 60 au moins), il a perdu de son sens.Pourquoi jouer, s'enthousiasmer pour du XIII alors qu'il a échoué dans ce qu'il prétendait être. Pourquoi jouer à ce jeu, qui compte moins de clubs, moins de joueurs, est moins international et pis encore, est plus pauvre ?

Pourquoi - je sais pas depuis quoi, 30, ptet 40 ans - aucun club de XIII n'a été fondé dans des zones non-treiziste. Pourquoi peut-on jouer au foot australien à Strasbourg ou gaellique à Clermont, mais pas à XIII ? Pourquoi ce sport ne représente aucun intérêt aux yeux des non treizistes ?

Le problème fondamental du XIII en France est celui de son identité. C'est de cette question que découle sa décadence et son incapacité à rebondir. Le néo-rugby est mort, par pitié prenez-en conscience. Il n'est que temps de lui donner une nouvelle définition, un sens nouveau. Sans ça, c'est l'assurance qu'il n'ira nulle part.

[Mérinos]

Le problème fondamental du XIII en France est celui de son identité. C'est de cette question que découle sa décadence et son incapacité à rebondir. Le néo-rugby est mort, par pitié prenez-en conscience. Il n'est que temps de lui donner une nouvelle définition, un sens nouveau. Sans ça, c'est l'assurance qu'il n'ira nulle part.

Une très bonne analyse qui fait plaisir à lire!

http://thatsrugbyligue.blogspot.com/200 ... rugby.html

"Vous n'avez pas le monopole du coeur" aurait dit l'autre...

Défendre et promouvoir le rugby à XIII, oui, se mobiliser contre les grandes injustices, bien sur, mais c'est la forme qui interroge souvent. Faut-il:

Laisser des treizistes nous faire passer pour des jaloux?
Laisser des treizistes mépriser les autres et laisser faire et ne rien dire ?
Laisser des treizistes user d'arguments douteux?
Laisser des treizistes ne pas reconnaître leurs erreurs?
Laisser des treizistes toujours et encore se référer à ce grand frère castrateur ?
Laisser des treizistes entretenir une paranoïa qui empêche de cerner les vrais dangers?
....

Ce treizisme qui parfois semble sorti d'un autre age sert-il réellement la cause???? N'en ternit-il pas plus l'image qu'il ne le défend?

Il en est certains qui pensent que le salut de notre sport réside dans sa normalisation et non son opposition à l'autre. Qu'il n'y a rien à gagner à relancer une guerre déjà perdue il y a 30 ans. Que le monde a changé, et que, s'il n'est pas possible de nier les embûches, l'opposition des rugbys n'existe plus...

Que vivre avec son temps est une nécessité, se trouver une identité une urgence. Qu'il y a tant à faire et à inventer et que cela ne peut se faire dans l'opposition et la rancœur.

Quand des entreprises treizistes sont bien montées, elles réussissent, nonobstant les croches pattes et autre lobbies.

Rugby à XIII ou Rugby League? Rugby tout simplement! Sans explication ni comparaison. Pas besoin de bénédiction pour vivre sa passion. Pas de propagande non plus...

Pour paraphraser notre chevalier blanc, à chaque fois qu'il y aura une spoliation négative de ce sport que j'aime, je me dresserai contre :D

Le XV vend du rêve, c'est bien ça le truc. Ils savent le faire indépendamment des performances. Ils savent le vendre a un large public, bien au delà des amateurs de performance. Le XIII en France n'a pas d'identité, pas de marque. Tout ce travail est a réaliser et il ne faut pas compter sur les médias pour le faire pour nous.

[patrice vincens]

Le XIII n'a pas su quand il en avait les moyens mettre le XV au pied du mur face à ses faiblesses et ses contradictions, et prendre à témoin public, sponsors, politiques et médias.
Car il est un point où le XV est faible et complètement en contradiction avec le monde actuel et avec les autres sports. C'est celui du dynamisme du spectacle proposé et du nombre trop important de joueurs.
Il ne faut pas avoir fait Polytechnique pour démontrer que les surfaces de jeu étant constantes, alors que parallèlement la vitesse, la puissance et l'endurance des joueurs étaient en constante augmentation, fort logiquement l'espace vital de chacun d'entre eux s'est amenuisé conduisant les sports à réduire le nombre de leurs joueurs ou à trouver des solutions pour dynamiser le jeu (Basket, hand, foot, Echecs, skis nordique et alpin, cyclisme, etc ... les exemples sont légion). D'une façon générale, et l'histoire du sport le démontre, l'avenir passe par une réduction du nombre de joueurs par équipe, et non une augmentation.
Et cela tous les sports l'ont compris sauf ... le XV. Il n'aurait donc pas été difficile de le faire ressortir publiquement car en général au pied du mur l'âne repart penaud. Mais ce débat public, le XIII n'a hélas plus ni la volonté ni les moyens de l'organiser.

[Gambass]

Une très bonne analyse qui fait plaisir à lire!

http://thatsrugbyligue.blogspot.com/200 ... rugby.html

Merci betm13

Ton article date de 2007... on ne peut déplorer que la réflexion en la matière n'a pas avancé d'un pouce...

Je dis stop à la comparaison! Il est temps de prendre son envol, de renier sa famille, de voler de ses propres ailes. Il est temps d'être fier et droit!

[jpguadeloupe]

Il faut oser être aussi péremptoire dans ses affirmations et affirmer que l'environnement , les circonstances , tout ce que est extérieur au XIII n' a eu aucune (ou peu ) d'influence sur la situation actuelle du Rugby a 13 en France .
Oui il faut oser dire que :
-Vichy n'a pas eu (ou peu ) d'influence
Or , des historiens dont l'avis vaut tout autant que ceux qui sont dans le déni de l'histoire le disent
"Sans Vichy le rugby a 13 serait le Rugby dominant en France "
Oui on peut penser que l'entourloupe de la dénomination "jeu a 13" ayant pour but de ne pas restituer au Rugby a 13 ce qu'il avait acquis et conquis , est une consequence directe de la situation actuelle .

Il faut oser laisser entendre que les patrons du Rugby a 15 ne seraient en rien responsables de la situation actuelle du Rugby a 13 !
Que la situation résulte que le XIII n'a pas su avoir une identité etc....
Ce n'est pas que le XIII n'a pas su , c'est que le XIII n'a pas pu , car il a toujours été combattu et de maniere déloyale .
Certes les dirigeants ont fait des erreurs
Encore aujourd'hui le lobby quinziste continue son oeuvre en Russie , AFSUD , Espagne , Maroc . Plus en France la basse besogne ayant été achevée .

[Gambass]

ON SEN BAT LES COUILLES DU XV

(Merci d'illustrer à merveille mon message)

[jpguadeloupe]

je sais qu'avec ceux qui affirment que le XIII n'a pas été interdit a l'école je perds mon temps ,mais pour tous les autres je mets un passage sur ce sujet de Mr R.Fassolette Historien :

C’est, en effet, en barrant l’accès du XIII à l’École et à l’Université que le XV a obtenu, au sens de l’histoire, sa plus grande victoire sur le XIII. En faisant systématiquement obstruction, par le biais de ses nombreux relais au sein des administrations de la Jeunesse et des Sports et de l’Éducation nationale, aux demandes d’inscription du rugby à XIII au programme du CAPEPS, la FFR muselle ainsi toute possibilité de développement du XIII en le privant de la réflexion et de la recherche universitaires, car elle perçoit parfaitement que cette version allégée du jeu de rugby serait un remarquable outil pédagogique entre les mains des professeurs d’EPS, d’où sortiraient des élèves et des étudiants qui se mueraient ensuite en joueurs, puis en dirigeants et arbitres, de même qu’en spectateurs avertis, supporteurs, journalistes, fonctionnaires, industriels, politiques, etc. : en un mot, tout le tissu relationnel dont une activité humaine, quelle qu’elle soit, a besoin pour se maintenir en vie et prospérer.


Mais Mrs gambass et mérinos -quels sont vos travaux d'historiens - pour contester la réalité de cette interdiction certe non écrite mais bien réelle !!

[sadun]

je sais qu'avec ceux qui affirment que le XIII n'a pas été interdit a l'école je perds mon temps ,mais pour tous les autres je mets un passage sur ce sujet de Mr R.Fassolette Historien :

C’est, en effet, en barrant l’accès du XIII à l’École et à l’Université que le XV a obtenu, au sens de l’histoire, sa plus grande victoire sur le XIII. En faisant systématiquement obstruction, par le biais de ses nombreux relais au sein des administrations de la Jeunesse et des Sports et de l’Éducation nationale, aux demandes d’inscription du rugby à XIII au programme du CAPEPS, la FFR muselle ainsi toute possibilité de développement du XIII en le privant de la réflexion et de la recherche universitaires, car elle perçoit parfaitement que cette version allégée du jeu de rugby serait un remarquable outil pédagogique entre les mains des professeurs d’EPS, d’où sortiraient des élèves et des étudiants qui se mueraient ensuite en joueurs, puis en dirigeants et arbitres, de même qu’en spectateurs avertis, supporteurs, journalistes, fonctionnaires, industriels, politiques, etc. : en un mot, tout le tissu relationnel dont une activité humaine, quelle qu’elle soit, a besoin pour se maintenir en vie et prospérer.


Mais Mrs gambass et mérinos -quels sont vos travaux d'historiens - pour contester la réalité de cette interdiction certe non écrite mais bien réelle !!

Nous sommes dans le domaine de la géopolitique du sport...
Cela continue, d'ailleurs autour des disciplines olympiques des sports émergents...cl la spoliation par la fédération de voile du kyte surf devenu olympique et anciennement lié à la fédération de vol libre... Le gros, l'ancien veut manger le dissident pour éviter de perdre des licenciés et gagner des subventions auprès du Ministère.

L'histoire du rugby est faite de cela. Nier le rôle de l'école est très surprenant. C'est une donnée sociologique de base.

[elgamis]

Message sur le bris de scrotum bien illustré.

[Mérinos]

je sais qu'avec ceux qui affirment que le XIII n'a pas été interdit a l'école je perds mon temps ,mais pour tous les autres je mets un passage sur ce sujet de Mr R.Fassolette Historien :

C’est, en effet, en barrant l’accès du XIII à l’École et à l’Université que le XV a obtenu, au sens de l’histoire, sa plus grande victoire sur le XIII. En faisant systématiquement obstruction, par le biais de ses nombreux relais au sein des administrations de la Jeunesse et des Sports et de l’Éducation nationale, aux demandes d’inscription du rugby à XIII au programme du CAPEPS, la FFR muselle ainsi toute possibilité de développement du XIII en le privant de la réflexion et de la recherche universitaires, car elle perçoit parfaitement que cette version allégée du jeu de rugby serait un remarquable outil pédagogique entre les mains des professeurs d’EPS, d’où sortiraient des élèves et des étudiants qui se mueraient ensuite en joueurs, puis en dirigeants et arbitres, de même qu’en spectateurs avertis, supporteurs, journalistes, fonctionnaires, industriels, politiques, etc. : en un mot, tout le tissu relationnel dont une activité humaine, quelle qu’elle soit, a besoin pour se maintenir en vie et prospérer.


Mais Mrs gambass et mérinos -quels sont vos travaux d'historiens - pour contester la réalité de cette interdiction certe non écrite mais bien réelle !!

Je ne revendique aucun travail d'historien et je connais très bien les travaux de Fassolette pour les avoir lu dès leur parution et même avoir participé à une réunion de XIII actif première version. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que le Rugby à XIII ne fait pas partie des épreuves du CAPEPS et je l'ai écrit plus haut. Je suis tout à fait d'accord pour croire que le lobby quinziste a oeuvré dans ce sens. Je suis tout à fait d'accord sur le fait que cette absence a été préjudiciable au développement du rugby à XIII.
Je ne fais ensuite que m'appuyer sur les programmes officiels de l'éducation nationale pour expliquer que la pratique du Rugby à XIII à l'école n'a pas été interdite, la liberté pédagogique des enseignants leur permettant de proposer du rugby à XIII. Non encouragée ne signifie pas interdite, les mots on un sens.

[jpguadeloupe]

Vous refusez d'admettre un concept simple qui a d'ailleurs cours depuis que l'humanité existe : qui est l'interdiction de fait par l'absence volontaire de possiblilté de faire où obstrucion perfide a faire !
C'est quand même suffisamment bien explicité par Mr Fassolette !

[Mérinos]

Il existe une possibilité de faire et de contourner l'obstruction. Donc pas d'interdiction, même de fait.

Ensuite, le raisonnement est un peu trop direct. 10 des 20 plus grands sports sont dans la même situation face au CAPEPS...

Enfin, les travaux de Fassolette sont très intéressants mais parfois trop partisans. A la lecture d'autres universitaires, on peut par exemple discuter de la façon dont il analyse le rapport du XIII au professionnalisme lors de sa création.

[Gambass]

Enfin, les travaux de Fassolette sont très intéressants mais parfois trop partisans.

No kidding...

[Quimet Primer]

Pour avoir officié pendant près de 40 ans en milieu sportif dans une grande université parisienne, j’ai eu le plaisir de faire découvrir le treize à une grande très grande quantité de jeunes gens et jeunes filles.
Et beaucoup d’entre eux ont aimé.
Là où nous avons failli c’est dans notre incapacité à faire admettre l’option jeu ou Rugby à XIII au professorat de sport
Car tous ces jeunes sont de futurs acteurs de la vie économique (dirigeants, décideurs.......)
Il vrai qu’au sommet Ministère de la Jeunesse et des Sports se trouvait un nommé Champin qui tirait les ficelles et faisait les beaux jours de la FFRXV .Je l’ai connu et pour avoir discuté avec lui j’ai vite compris .Il y occupait les plus hautes fonctions et quinzistes invétéré.
Mais quoiqu’il en soit notre incapacité à obtenir l’option Rugby ou Jeu à XIII au CAPEPS à été par ricochet une chance pour le 15 et une grande contribution à notre décadence J’en avais il y a bien longtemps parlé avec R.Fassolette
Il eut fallu faire le forcing et soit nous n’avons pas su, ou pu, ou voulu Mais nous le payons aujourd’hui Il aurait fallu voir loin d’autres ont été capables pas nous.

[Gambass]

Question posée et répondue devant l'Assemblée en 1980...

XIII école (1980).jpg

Ici, si le XIII n'est pas rentré au CAPES, c'est par manque d'effectifs au moment d'organiser les épreuves... Ce qui vu le nombre limité de treizistes en France (à n'importe quelle époque) n'est au final guère surprenant...

Enfin, cette discussion est lunaire. Comme souvent... A croire que si ce sport avait intégré le CAPES, on aurait des équipes professionnelles à Angers ou Mulhouse aujourd'hui... Le rugby (XIII ou XV) à l'école n'a jamais été qu'une pratique secondaire pour un tas de raison évidente (effectifs nécessaires, risque de blessure, complexité des règles, pratique pas ou peu féminisée, etc.); croire que même si toutes les portes de l'école lui avaient été ouverte, la pratique scolaire du XIII aurait été autre chose que hyper marginale, c'est se foutre du monde.

Petite incise perso, j'ai fait tout ma scolarité à Dax, des ballons de rugby à l'école, j'en ai vu deux fois...

Sur ce sujet, comme d'autres (l'éviction des grands médias par exemple), vous confondez les conséquences et les causes. Le XIII n'est pas faible en France parce qu'il n'a été - quasiment - pas pratiqué à l'école. Mais c'est parce qu'il était faible, et de plus en plus, qu'il n'a pas pu s'y imposer (ça, et que de toute façon, d'autres sports s'y prêtaient bien plus).

[sadun]

Et bien justement ce texte est de 1981 et parle de la faible représentativité du 13... Le décret ayant exclu le 13 du sport national français est de 1941...
Il est des actes structurants incontournables.

[Gambass]

Il est des actes structurants incontournables.

Oui, mais pas celui-ci.

[jpguadeloupe]

Une très bonne analyse qui fait plaisir à lire!

http://thatsrugbyligue.blogspot.com/200 ... rugby.html

:mdr23: le smiley n'est pas la résultante du contenu du lien que tu as mis ( bien que comme toute opinion , elle est discutable ) mais du fait qu'etant l'auteur de l'article tu juge toi même la valeur de ton propre écris " tres bonne analyse qui fait plaisir a lire " :mdr13:
on se marre bien quand même , merci pour ce moment :mdr23:

[Gambass]

Ah ouais, en fait, tu sais carrément pas comment marche un forum en fait. Chaud.

[jpguadeloupe]

Ah ouais, en fait, tu sais carrément pas comment marche un forum en fait. Chaud.

En revanche depuis le temps que je te lis sur le forum , je sais comment tu fonctionne :mdr23:

[Mérinos]

Une très bonne analyse qui fait plaisir à lire!

http://thatsrugbyligue.blogspot.com/200 ... rugby.html

:mdr23: le smiley n'est pas la résultante du contenu du lien que tu as mis ( bien que comme toute opinion , elle est discutable ) mais du fait qu'etant l'auteur de l'article tu juge toi même la valeur de ton propre écris " tres bonne analyse qui fait plaisir a lire " :mdr13:
on se marre bien quand même , merci pour ce moment :mdr23:

Il me semble que c'est vilain comme procès. Je cite clairement celui à qui s'adresse mon commentaire. c'est clair pour tout le monde...mais tu cherches la petite bête, on sait jamais. Faute d'arguments et pris au jeu des joutes verbales, on ne peut t'en vouloir d'un tel égarement Love2