FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Modérateur : Mod. Catalan
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Nous sommes déçus evidemment , mais le resultat est logique , les dragons ont joué ce qu'on peut appeller du mauvais rugby a 13 . Seule satisfaction pas loin de 60.000 spectateurs !!!!!!
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- Darren Lockyer
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Ils ont essayés de faire des passe ,comme tu écris ,mais la défense de Wigan montait trés vite , alors faire des passes mal assurées en risquant l'interception et l'essai en contre au milieu des poteaux ,ils ont choisi le jeu à une passe ,pour moi c'est pas tellement le choix de Macnamara ,c'est qu'on a été dominé en seconde mi-temps ,impossible d'ouvrir sur les ailes dans de bonnes conditions et pourtant on a les deux meilleurs ailiers !Plus le carton jaune de Tom ,qui n'est pas justifié !Et au final un match ennuyeux au possible !
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
oui ça aussi c'est super . Les Dragons sont un GRAND Club avec un nombre important de supporters . Bravo a tout le staff , car organiser un deplacement en 1 semaine n'est pas facile .Et avec le handicap du passeport qui a empeche certains d'aller a Old trafford !!
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Je l'ai dit précédemment, il faudra à un moment donné se poser les bonnes questions sur notre stratégie. Le choix de cette année a été de gagner la super league sans préparer quoique ce soit pour les années à venir.
Les noms des stars ont été mis en avant pour les choix de compo et pas les performances sportives. Pearce, Taukehao, Ikavalu, May...etc etc, je le redis c'est pas automatiquement mieux que Mourgues, Rougé, Romano ou Dezzaria. Au final, c'est un échec parce que tu perds, tu a pas préparé ces joueurs avec un objectif sur 2 ou 3 ans que ce soit pour les dragons ou pour l'équipe de France.
Il faut absolument revoir notre conception comme je l'ai écrit ici pour la demi-finale : 15 joueurs anglais chez les saints....et hier Wigan, beaucoup de jeunes joueurs qui t'ont dépassé. Ceux qui sont pas d'accord, les faits et le bilan sont là.
Les noms des stars ont été mis en avant pour les choix de compo et pas les performances sportives. Pearce, Taukehao, Ikavalu, May...etc etc, je le redis c'est pas automatiquement mieux que Mourgues, Rougé, Romano ou Dezzaria. Au final, c'est un échec parce que tu perds, tu a pas préparé ces joueurs avec un objectif sur 2 ou 3 ans que ce soit pour les dragons ou pour l'équipe de France.
Il faut absolument revoir notre conception comme je l'ai écrit ici pour la demi-finale : 15 joueurs anglais chez les saints....et hier Wigan, beaucoup de jeunes joueurs qui t'ont dépassé. Ceux qui sont pas d'accord, les faits et le bilan sont là.
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- Darren Lockyer
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Tu fais 20 premières minutes ou tu sembles leur prendre un gros ascendant, ton jeu au pied est bon et tu mets la pression… mais tu restes dans cet affrontement axial… à ce moment là du match ça peut se comprendre…
Puis tu commets une/deux fautes qui permet à Wigan de revenir dans ton camp, et à partir de là eux construisent leur pression… ils te font courir (contrairement à toi)… et tu finis en plus avec une 1ere expulsion mais tu n’as quasiment crée aucun danger… d ailleurs après le retour de Keighran y a une action au niveau des 40, y a un décalage mais y a pas ton ailier car il est encore entrain de récupérer de son enieme portée de balle comme un pilier…
En seconde mi temps Wigan revient avec la même intention te faire courir… tu es héroïque en défense et tu peux croire que le fait que Wigan ne score pas va faire tourner dans l autre sens, mais ton jeu au pied es défaillant et tu n as aucune vitesse qui permet d aller chercher ce décalage…
Triste pour Tomkins de finir ainsi…
Pearce et May si je comprends bien sont blessés et jouent ainsi (avec Mourgues qui est sur le banc on peut se poser des questions) Tomkins on est déjà bien heureux qu il est pu finir la saison et nous rendre encore heureux…
McNamara a amené le club tout la haut!!
Mais il va falloir un jour penser à produire un jeu plus incertain et fait de vitesse… car quand tu ne surdomines pas l adversaire devant tu es en incapacité de créèr de l’incertitude par des passes des courses ou des leurres…
Encore un grand merci…
Puis tu commets une/deux fautes qui permet à Wigan de revenir dans ton camp, et à partir de là eux construisent leur pression… ils te font courir (contrairement à toi)… et tu finis en plus avec une 1ere expulsion mais tu n’as quasiment crée aucun danger… d ailleurs après le retour de Keighran y a une action au niveau des 40, y a un décalage mais y a pas ton ailier car il est encore entrain de récupérer de son enieme portée de balle comme un pilier…
En seconde mi temps Wigan revient avec la même intention te faire courir… tu es héroïque en défense et tu peux croire que le fait que Wigan ne score pas va faire tourner dans l autre sens, mais ton jeu au pied es défaillant et tu n as aucune vitesse qui permet d aller chercher ce décalage…
Triste pour Tomkins de finir ainsi…
Pearce et May si je comprends bien sont blessés et jouent ainsi (avec Mourgues qui est sur le banc on peut se poser des questions) Tomkins on est déjà bien heureux qu il est pu finir la saison et nous rendre encore heureux…
McNamara a amené le club tout la haut!!
Mais il va falloir un jour penser à produire un jeu plus incertain et fait de vitesse… car quand tu ne surdomines pas l adversaire devant tu es en incapacité de créèr de l’incertitude par des passes des courses ou des leurres…
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- Darren Lockyer
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Effectivement, c'est le cercle vicieux. Quand tu perds du terrain et que tu te trouves quasi systématiquement à relancer des ballons dans tes 10 ou 20 mètres, tu continues encore plus ce jeu sécurisé à une passe. Tu fais 20 mètres et tu tapes un ballon dans leur 40 metres et rebelote.
Combien de ballons ont eu à jouer nos ailiers en bout de ligne, hors relance dans nos 10 mètres? Quasi aucun...
Combien de ballons ont eu à jouer nos ailiers en bout de ligne, hors relance dans nos 10 mètres? Quasi aucun...
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Cette saison les Dragons nous ont souvent régalés avec leur jeu fait de passes, de courses après un gros travail des avants qui ne s'entetaient pas et avec une défense de feu. La preuve, nos ailiers sont les meilleurs marqueurs de la saison.
C'est ce jeu qui les a fait arriver dans le dernier carré.
Après, ce sont des matchs à gagner. Même s'il y a moins la manière.
Mais pourquoi changer un jeu qui te fait gagner pour un jeu fermé et de bourrins ?
Pearce est passé à côté de son match... Effectivement, il fallait le sortir à la mi-temps et faire douter Wigan dès la reprise en changeant ce système de jeu et revenir à ce qui te fait gagner.Là tu es trop prévisible. Au lieu de ça tu prends un carton jaune (très sévère) et tu perds le petit ascendant de la première période... La suite, tu ne proposes plus rien et tu subis en sauve-qui-peut.
Mais bon, je ne suis pas entraîneur, juste spectateur...
Le treiziste est par essence exigeant, et hier si on enlève la tension, je me suis ennuyé sur ce match.
C'est ce jeu qui les a fait arriver dans le dernier carré.
Après, ce sont des matchs à gagner. Même s'il y a moins la manière.
Mais pourquoi changer un jeu qui te fait gagner pour un jeu fermé et de bourrins ?
Pearce est passé à côté de son match... Effectivement, il fallait le sortir à la mi-temps et faire douter Wigan dès la reprise en changeant ce système de jeu et revenir à ce qui te fait gagner.Là tu es trop prévisible. Au lieu de ça tu prends un carton jaune (très sévère) et tu perds le petit ascendant de la première période... La suite, tu ne proposes plus rien et tu subis en sauve-qui-peut.
Mais bon, je ne suis pas entraîneur, juste spectateur...
Le treiziste est par essence exigeant, et hier si on enlève la tension, je me suis ennuyé sur ce match.
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- Darren Lockyer
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Je ne pense pas qu'ils aient changés de jeu. Wigan et Saint Helens ont bien compris qu'en montant vite sur nos demi, plus de jeu... Et nous pas d'adaptation. Tu rajoutes Pierce blessé et voilà.
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- Darren Lockyer
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Non avan2passe je ne peux pas corroborer…
En début de saison avec une équipe très diminuée on a vu un jeu un peu plus ouvert…
Mais le reste de la saison tu as marché sur tous les paquets d’avants de SL… et tu as su exploité ses décalages existants…
Mais en aucun cas ton jeu de passes te permet de créer ses décalages… et ce jeu fait de toi une des 4 meilleures équipes de SL… mais si tu perds la demi y a rien a dire… et aujourd’hui même si le score est serré tu n as jamais semblé être en position de gagner la finale…
C était pareil l année de la finale contre les saints…
C est le jeu des dragons de McNamara qui a ramené de relegable à un des 4 meilleurs clubs de SL…
Mais si tu marches pas sur l adversaire
En début de saison avec une équipe très diminuée on a vu un jeu un peu plus ouvert…
Mais le reste de la saison tu as marché sur tous les paquets d’avants de SL… et tu as su exploité ses décalages existants…
Mais en aucun cas ton jeu de passes te permet de créer ses décalages… et ce jeu fait de toi une des 4 meilleures équipes de SL… mais si tu perds la demi y a rien a dire… et aujourd’hui même si le score est serré tu n as jamais semblé être en position de gagner la finale…
C était pareil l année de la finale contre les saints…
C est le jeu des dragons de McNamara qui a ramené de relegable à un des 4 meilleurs clubs de SL…
Mais si tu marches pas sur l adversaire
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
La dernière marche , passionné 13, nono66, Avant 2passe ,tout est résumé .
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- Junior
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
C'est une finale les 2 défenses ont pris le dessus on n'a d'ailleurs pas trop vu French sur ce match. Wigan n'a pas été transcendant ils marquent à 13 contre 12 font certes moins de fautes mais leurs ailiers n'ont pas touché beaucoup plus de ballon que les nôtres.
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- Darren Lockyer
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Le problème qui n'est pas soulevé, c'est l'arbitrage sur les tenus.
1/Combien de tenus ralentis, des bras qui traînent, des joueurs qui gênent? Les défenses qui se repositionnent et vous avez un jeu où la défense prend le pas.
2/ Combien "d'avantages" laissés aux attaques ? Ces arbitres ne laissent pas assez jouer.
Regardez la NRL la fluidité permise par un arbitrage moins prégnant mais intransigeant sur l'anti jeu et le ralentissement de tenus. Une fluidité permise par des interventions limitées au minimum.
1/Combien de tenus ralentis, des bras qui traînent, des joueurs qui gênent? Les défenses qui se repositionnent et vous avez un jeu où la défense prend le pas.
2/ Combien "d'avantages" laissés aux attaques ? Ces arbitres ne laissent pas assez jouer.
Regardez la NRL la fluidité permise par un arbitrage moins prégnant mais intransigeant sur l'anti jeu et le ralentissement de tenus. Une fluidité permise par des interventions limitées au minimum.
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Ce jeu devient désolant car les défenses priment pour les 3 meilleurs clubs.
Les entraîneurs qui ont un matériel suffisant l'ont bien compris. Après ça se joue sur un détail.
Il faut à tout prix accélérer le tenu et donc changer l'arbitrage, en moyenne 1s de plus qu'en NRL.
Regarder et s'inspirer de la finale NRL et enfin du spectacle.
Les entraîneurs qui ont un matériel suffisant l'ont bien compris. Après ça se joue sur un détail.
Il faut à tout prix accélérer le tenu et donc changer l'arbitrage, en moyenne 1s de plus qu'en NRL.
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
On se rejoint.nono66 a écrit : ↑15 oct. 2023, 10:53Le problème qui n'est pas soulevé, c'est l'arbitrage sur les tenus.
1/Combien de tenus ralentis, des bras qui traînent, des joueurs qui gênent? Les défenses qui se repositionnent et vous avez un jeu où la défense prend le pas.
2/ Combien "d'avantages" laissés aux attaques ? Ces arbitres ne laissent pas assez jouer.
Regardez la NRL la fluidité permise par un arbitrage moins prégnant mais intransigeant sur l'anti jeu et le ralentissement de tenus. Une fluidité permise par des interventions limitées au minimum.
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Si Pearce était diminué, il n aurait pas du jouer. Mourgue aurait joué arrière et dezaria sur le banc. Avec notre jeu de bourin il faut 4 avants. Qd on met des noms sur une feuille on ne gagne pas de titre. Avec si et des on aurait dû.... Mc namara à fait ses choix, respectons ça, pitié ppour les 5000 supporters qui on fait le déplacement pour assister à ce purgatoire de rugby. Guash veut gagner la super League quitte à n avoir que des étrangers sur le terrain, la aussi c est son choix et c est lui qui met les billes. En espérant que le TO sauve les meubles et avec du jeuuuuuu
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
On se rend compte que tout au long de l’année là où on a été les meilleurs avec du jeu plaisant à regarder c’est avec Mourgues à l’arrière et Tomkins à la charnière à la place de May.
Je n’ai rien contre ce dernier. Je fais juste un constat.
Je n’ai rien contre ce dernier. Je fais juste un constat.
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Mourgues n’aurait ps mieux fait que pearce ou May … il n’y a qu’à voir son entrée hier … catastrophique et à l’arrière il est loin d’avoir la maestria de Tomkins en défense
May fait une superbe 1ere mi temps
Et Taukehiao a fait son match … rien à dire
Aucun tricheur sur le près hier , ni la semaine dernière , on défend comme des morts de faim
Mais un essai( un exploit improbable) en 2 matchs …c’est ça qui interpelle
On est soporifique en attaque et depuis malheureusement longtemps , et quand on rajoute un jeu au pied cataclysmique qui n’amène aucune pression , beh c’est injouable
J’imagine que ça doit tourner dans la tête de guasch … on joue des finales( ce qui est exeptionnel et rare) mais on s’emmerde…
Fages / nikorima ça peut être très intéressant mais au delà de ça , c’est une philosophie de jeu differente qui sera nécessaire pour soulever un jour la coupe
May fait une superbe 1ere mi temps
Et Taukehiao a fait son match … rien à dire
Aucun tricheur sur le près hier , ni la semaine dernière , on défend comme des morts de faim
Mais un essai( un exploit improbable) en 2 matchs …c’est ça qui interpelle
On est soporifique en attaque et depuis malheureusement longtemps , et quand on rajoute un jeu au pied cataclysmique qui n’amène aucune pression , beh c’est injouable
J’imagine que ça doit tourner dans la tête de guasch … on joue des finales( ce qui est exeptionnel et rare) mais on s’emmerde…
Fages / nikorima ça peut être très intéressant mais au delà de ça , c’est une philosophie de jeu differente qui sera nécessaire pour soulever un jour la coupe
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- Coach
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Surtout que Fages , est ce qu'il va être dans les "plans" de Macnamara ? C''est pas lui qui la voulu à tout prix dans l'équipe il me semble ! Aura-t-il le désavantage d'être Français s'il se loupe dès le départ ? On sera vite fixé en février prochain !
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- Coach
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
Toujours intéressant de lire les analyses de valmont66 . Sur l'essai , nous sommes 12 , il manque l'ailier sur le coté a ce niveau cela ne pardonne pas . pourtant a 8 - 2 j'y croyais encore .Après le match c'est facile de le refaire ,de comparer ,malgré tout ce fut une super saison ,juste que la prochaine soit de ce niveau et ceux qui veulent des passes pour faire des passes il faut voir ailleurs .Wigan on attendait sa cavalerie , c'est aussi un pack jeune qui a tenu la comparaison , en fait on se perd seul le match ,comme st Helens s'est perdu le sien , paroles , paroles .
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Re: FINALE - WARRIORS v DRAGONS
N'oublions pas l'ensemble de la saison a la fin de a finale, on a eu un super jeu l'ensemble de la saison, avec un nombre d'essai énorme, combien d'essais pour TOM? à oui 27....l'un des meilleurs, donc, il y a du jeu,