quelle formule pour "ELITE 1"

[ROUZAUD Patrick]

D accord

[meningasudouest]

Non, c'est aux clubs tous ensemble. C'est à eux de porter leur projet. Vouloir leur imposer quelque chose serait improductif.

Si tu ne mets pas un cadre tu n est pas prêt d'avoir un consensus des clubs autour d'un projet.
Depuis des années on tire l'elite vers le bas parce qu on a laissé les clubs gérer.
Quand les cousins sont passés pros ils ont établi un cahier des charges et ceux qui ne rentraient pas dans les clous ont été écartés.

il y a des clubs d ' elite 1 qui n 'ont déja pas toutes les catégories de jeunes, le budget minimun souhaité , des féminines , le stade et l'éclairage , etc ... alors avant de parler d 'un cahier des charges il y a déja des "critères avec des obligations " de la fédé à respecter qui sont loin de l 'etre. Quand aux 12 clubs qu'annonce le nouveau Président pour l'elite 1 j ' y crois de moins en moins !

[dede11]

Non, c'est aux clubs tous ensemble. C'est à eux de porter leur projet. Vouloir leur imposer quelque chose serait improductif.

Si tu ne mets pas un cadre tu n est pas prêt d'avoir un consensus des clubs autour d'un projet.
Depuis des années on tire l'elite vers le bas parce qu on a laissé les clubs gérer.
Quand les cousins sont passés pros ils ont établi un cahier des charges et ceux qui ne rentraient pas dans les clous ont été écartés.

il y a des clubs d ' elite 1 qui n 'ont déja pas toutes les catégories de jeunes, le budget minimun souhaité , des féminines , le stade et l'éclairage , etc ... alors avant de parler d 'un cahier des charges il y a déja des "critères avec des obligations " de la fédé à respecter qui sont loin de l 'etre. Quand aux 12 clubs qu'annonce le nouveau Président pour l'elite 1 j ' y crois de moins en moins !

Pourquoi, tu y croyais à 12 équipes !! Et encore plus maintenant avec 2 saisons sans Elite 2....

[Mérinos]

Non, c'est aux clubs tous ensemble. C'est à eux de porter leur projet. Vouloir leur imposer quelque chose serait improductif.

Si tu ne mets pas un cadre tu n est pas prêt d'avoir un consensus des clubs autour d'un projet.
Depuis des années on tire l'elite vers le bas parce qu on a laissé les clubs gérer.
Quand les cousins sont passés pros ils ont établi un cahier des charges et ceux qui ne rentraient pas dans les clous ont été écartés.

il y a des clubs d ' elite 1 qui n 'ont déja pas toutes les catégories de jeunes, le budget minimun souhaité , des féminines , le stade et l'éclairage , etc ... alors avant de parler d 'un cahier des charges il y a déja des "critères avec des obligations " de la fédé à respecter qui sont loin de l 'etre. Quand aux 12 clubs qu'annonce le nouveau Président pour l'elite 1 j ' y crois de moins en moins !

C'est bien la preuve que travailler dans la contrainte avec des règles imposées et une opposition clubs / fédé ne mène à rien. Chaque club a des problématiques différentes, des moyens différents, des objectifs différents. L'idée c'est de déplacer le chacun pour soi (et le chacun se démerde qui en est le corrolaire) et le tous contre la fédé (les clubs ont l'impression qu'on leur impose des contraintes et la fédé joue les gendarmes) par une logique collective qui permette par l'entraide entre les clubs le tout coordonnée par une ligue qui joue à la fois le rôle de soutien et de rappel de l'objectif commun envers chacun.
Vous pouvez le tourner dans tous les sens, c'est le seul moyen de passer un Cap. Tout les clubs ont intérêt de rentrer dans un tel système.
Les dirigeants eux sont réticents et ont certainement peur de perdre le contrôle ou de ne pas pouvoir suivre un mouvement qui les dépasserait. C'est humain, mais il est grand temps de dépasser cette peur.
Démarrer aujourd'hui à 8 semble le plus optimal, avec un plan stratégique sur 5 ans et des objectifs réalistes mais ambitieux.
C'est une petite révolution mais la seule alternative à la fois constructive et réaliste. Ya plus qu'à...

[minicoach]

Un vrai dilemme ...8.9.10 ou plus de clubs en Elite1.
A aujourd'hui, j'aurais tendance à dire que St Go, Palau sont dans le dur.
St Go au delà de sa saison sportive, va se voir amputer d'une grosse partie de son effectif, qu'il va être difficile de renouveler.
Palau souffre depuis plusieurs saisons d'un manque de moyens financiers, pour autant cette équipe a souvent alterné le bon et moins bon, sans toutefois montrer des signes de péril. Cette équipe vu sa situation géographique peut rapidement rebondir par un recrutement environnant de qualité.
8 clubs me semble être une bonne solution pour amener les joueurs vers du haut niveau, mais ...
Comment emménager ce Championnat et le rendre lisible auprès du public et surtout des Sponsors.
Quel va être le rapport de la masse salariale par rapport aux rentrées d'argent.
Nos dirigeants Fédé ont ils une idée du démarrage de la saison et de la formule.. ( anticipation des contrats avec certains joueurs pour les clubs concernés).
Pleins d'autres questions qui peuvent être posées autour d'une restructuration de ce championnat, avec un cahier des charges (par exemple) beaucoup plus exhaustif et proche d'un niveau semi pro.
Un vrai travail en profondeur qui ne doit pas être négligé au profit de Coupe du Monde pour lesquelles nous ne sommes pour l'instant que des Invités.

[Aigle]

Et pourquoi pas 4 aussi !!!

[treizeman]

Arretons de nous limiter sous prétexte de haut niveau.
Tous les championnats de sport ont plusieurs niveaux de clubs. Les très bons, les moyens et les plus faibles.
Alors visons plus grand et 12 est vraiment un minimum pour espérer avoir un championnat de france digne de ce nom et non pas un tournoi national à quatre clubs.

[Quatorze]

Il faudrait que le projet fédéral soit de créer directement 2 ou 3 équipes d'Elite 1 dans des grandes villes (Lyon, Toulon, Montpellier, Marseille...).

Supposons qu'on arrive à créer des équipes E1 dans ces villes, ou que l' équipe 1 de ces villes arrive à monter en E1, comment fais-tu pour les garder en E1 ? Parce que si elles redescendent, on perd l'intérêt qu'elles soient montées, non ? (lapalissade)

[meningasudouest]

Arretons de nous limiter sous prétexte de haut niveau.
Tous les championnats de sport ont plusieurs niveaux de clubs. Les très bons, les moyens et les plus faibles.
Alors visons plus grand et 12 est vraiment un minimum pour espérer avoir un championnat de france digne de ce nom et non pas un tournoi national à quatre clubs.

ok avec toi , 10 clubs pour l 'elite 1 d'un sport est vraiment un minimun pour ne pas etre encore une fois ... ridicule !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ( certains parlent de jouer le championnat qu' à 8 ! alors la c'est du suicide :roll: ) Espérons que st Gaudens reste en elite et que Pia monte ! que va faire Palau ? Villefranche de Rouergue ?

[LIMOUXIN]

L occitanie sera championne de France sur,,,!

[Mérinos]

Personne ne souhaite un championnat à 8 dans l'absolu. Tous les passionnés ne peuvent que rêver que d'un championnat solide, riche, national, avec des stars françaises et étrangères, une télé...

Une fois que l'on a dit ça, il faut juste regarder la réalité en face. La réalité c'est un championnat sans le sous, régionalisé, qui attire de moins en moins et se meurt inexorablement. C'est un championnat qui a perdu ses deux plus gros clubs et d'où tout le monde veut s'échapper. C'est surtout un championnat sans logique ni stratégie collective. Comparer notre situation aux autre sports pros, c'est nier la réalité.

Alors on peut faire comme si, en se disant que les autres font comme ça. Se persuader que l'on est pas si mal (ou même qu'on est de mieux en mieux), que le niveau est bon, que la solution c'est les anglais ou le messie. Que les quinzistes ou les médias nous mettent al tête sous l'eau. La conséquence est toujours et inexorablement une lente descente aux oubliettes.
La réalité du public est là et c'est le public qui a raison et qui fait foi. Alors effectivement, cela contente encore quelques poignées d'irréductibles mais est-ce ce dont nous rêvons réellement?

Ou alors on peut se dire que dans notre misère, il nous reste quelques atouts et que l'on doit radicalement évoluer pour pouvoir enfin les exploiter. Pour cela, il faut accepter à la fois un changement de paradigme et une période de transition de quelques années.
A lire les sarcasmes de certains, on a l'impression d'entendre un diabétique obèse atteint du cancer du poumon qui ne veut arrêter ni les frites, ni le coca ni la cigarette et qui nous explique qu'au final lu aussi a le droit à des petits plaisirs, comme les autres. Il faut être réaliste, t'es pas Ryan Gosling mon ami. Tout n'est pas perdu, mais si ne te mets pas drastiquement au régime, tu t'en sortiras pas. Effectivement, ça va piquer pensant quelques temps, mais y-a-t-il d'autres alternatives à part le sapin?

Fini les guerres de cochets, la chapionnite. Fini les arrangements entre amis, les guerres de 100 ans, les j'essaye de tordre l'arbitre où le règlement. Fini les dépenses inutiles. Tout çà pour quoi? Pour être champion de France devant 3000 personnes sur via Occitanie ? Pour faire une demi page dans l'indépendant et 3 lignes dans l'équipe. On est sérieux là?

Ou alors on se met autour de la table et on accepte de penser collectif. A 8, à 12 à 25, mais avec de la bonne volonté et intégrant bien que ça va piquer un peu, qu'il va falloir accepter de jouer carte sur table, de coopérer, de se faire confiance, ou on aura la même discussion dans 10 ans (si entre temps on est pas mort...).

[meningasudouest]

ok avec toi ! par contre pour jouer carte sur table, coopérer, se faire confiance, il faut un sacré " rassembleur " pour cela !!! qui ? le nouveau Président de la fédé ? à suivre ... ps : le plus rageant c'est que le niveau des phases finales progresse ( Carca / Avignon hier quel match malgré la chaleur !)et que les stades sont toujours vides.

[LIMOUXIN]

Et j en reviens, ce fonctionnement semblerait convenir a pas mal....

[LIMOUXIN]

les clubs actuels plus monpel, bordeaux, marseille ;lyon, nantes, paris structures pro

[Quatorze]

La réalité du public est là et c'est le public qui a raison et qui fait foi. Alors effectivement, cela contente encore quelques poignées d'irréductibles mais est-ce ce dont nous rêvons réellement?

C'est le public qui a raison, d'accord, mais est-ce que le public ne choisit pas ce que lui propose la télé, depuis des décennies maintenant ?
Est-ce que c'est le public du rugby qui a choisi le XV plutôt que le XIII, ou c'est les chaînes de télé qui ont choisi ? La fédé de XIII avait aidé l'ORTF à choisir son rugby à la fin des années 50, mais une soixantaine d'après est-ce que cet événement est encore pertinent ?

[LIMOUXIN]

Pourquoi en quinze ans, la ler périclite...a par par le désintérêt qu elle donne au lambda, qui a des sports st autres activités beaucoup "in" a pratiquer ou suivre...
In ex ; le handball....le ski de fond...la pétanque...le judo...

[ROUZAUD Patrick]

Comment se fait il que les clubs de Lezignan et de Limoux forts de leur notoriété locale n ont pas réussi en 60 ans à faire de leur stade un lieu moderne autre que celui qu ils présentent aujourd'hui ?
Quelle tristesse de voir cette tribune en "sieges" béton qui n a pas bougé depuis .....
Étonnant !

[meningasudouest]

Nos meilleurs clubs ne revent qu' à une chose, participer au champion ship ! Pourquoi ne pas créer une nouvelle compétition annuelle avec les britichs ( a regarder les scores du TO les clubs de champion ship ne doivent pas etre au mieux aussi ) appeler par exemple European champion ship avec les 6 meilleurs clubs Français et les 6 meilleurs Anglais du champion ship . Avec une descente chaque saison coté Français et aussi coté britich pour " donner " sa chance à d'autres clubs ( avec un cahier des charges bien sur) . L'elite 2 en France se trouverait renforcé ( 4 descentes donc dans cette compétition ) avec enfin une douzaine de clubs de bon niveau et plus ou moins structurés !

[mike11]

Comment se fait il que les clubs de Lezignan et de Limoux forts de leur notoriété locale n ont pas réussi en 60 ans à faire de leur stade un lieu moderne autre que celui qu ils présentent aujourd'hui ?
Quelle tristesse de voir cette tribune en "sieges" béton qui n a pas bougé depuis .....
Étonnant !

Quelle tristesse ces commentaires.
Ça me fait penser à l’excellent interview de l’entraîneur de Carca

« J’espère maintenant que le public viendra nombreux dimanche à Ernest Wallon pour encourager les deux meilleures équipes de la saison ! J’espère que le public treiziste arrêtera de se trouver des excuses, fête des pères, élections, prix des places, etc… Certains anciens joueurs ont oublié d’où ils venaient et ce qu’ils doivent à ce sport !

Les joueurs d’Elite 1 méritent d’être supportés, ils ne sont pas professionnels mais s’entraînent comme, avec 4 entraînements par semaine, les séances de musculation en plus, les tests Covid et l’isolement que ça génère depuis un an, ils travaillent aussi et essaient de concilier tout cela avec leurs proches.
Sur le terrain, ils mettent leur corps en avant et offrent un spectacle magnifique avec un engagement total !

Des Simon, Maria, Mullally, Moa, Canet, Stacul seront sur la pelouse ce dimanche, ils méritent d’être encouragés, notre sport mérite 5000 supporters. Faites un petit sacrifice pour ces garçons, faites vos tests et à dimanche, le spectacle sera au rendez-vous et que le meilleur gagne ! »
https://treizemondial.fr/frederic-camel ... in-samedi/

[barney]

Tres bien parlé !

[Mérinos]

Bien sur que les joueurs sont des héros. Les bénévoles le sont tout autant, ce n'est pas la question.
Ensuite il faut être réaliste, les gens vont au stade pour passer un bon moment, vivre un évènement, pas parce que ceux qu'ils vont voir méritent d'être soutenus. Pas parce qu'ils doivent quoi que ce soit ou par acte militant. C'est juste une réalité. Une réalité qui ne colle peut-être pas aux valeurs que l'on peut partager, une réalité que l'on voudrait différente, mais aucun message d'incantation n'aura le moindre effet.
On investi sur le terrain mais pas autour et inexorablement le public fuit. C'est peut-être qu'il faut se poser les bonnes questions et changer de paradigme. Ou alors on campe sur l'idée que nos valeurs sont meilleures que les autres et on reste sur les recettes actuelles. Mais le résultat est là...

[mike11]

Bien sur que les joueurs sont des héros. Les bénévoles le sont tout autant, ce n'est pas la question.
Ensuite il faut être réaliste, les gens vont au stade pour passer un bon moment, vivre un évènement, pas parce que ceux qu'ils vont voir méritent d'être soutenus. Pas parce qu'ils doivent quoi que ce soit ou par acte militant. C'est juste une réalité. Une réalité qui ne colle peut-être pas aux valeurs que l'on peut partager, une réalité que l'on voudrait différente, mais aucun message d'incantation n'aura le moindre effet.
On investi sur le terrain mais pas autour et inexorablement le public fuit. C'est peut-être qu'il faut se poser les bonnes questions et changer de paradigme. Ou alors on campe sur l'idée que nos valeurs sont meilleures que les autres et on reste sur les recettes actuelles. Mais le résultat est là...

Carcassonne a un meilleur stade il n’y avait guère plus de monde

[LIMOUXIN]

Faux problème que les tribunes en béton,....le public ne vient pas car il a d'autres activités plus intéressantes pour lui.
En x années faudra peut être comprendre que le monde a changé....

[citrons]

Peut être les tribune en béton sont un faux problème. Mais que nos stades sont tristes. Mais tristes de chez tristes.Le public ne vient pas, on y voit de moins en moins de trezistes. Ce constat mérite sans doute un réflexion. Il y a quelques décennies il y a eu un étranger à notre sport qui a débarqué avec un idée nouvelle, et nous avons vu arriver des têtes oubliées. Les incantations sur la qualité du jeu proposé ne suffiront pas,Nos stades sont petits ,désuets,ça aussi nous ne le changerons pas d'un coup de baguette magique. Il faut réfléchir à amener sur ces stade les jours de match des activités annexes ,de la couleur,de la fête. Mais je ne crois pas que nous soyons prêts, qu'il est triste d'arriver au stade 10 minutes avant l'heure du match,boire peut être un biere à la mi-temps, et repartir 10 minutes après le coup de sifflet final.Mais à ce jour combien de clubs ont dans le budget une ligne "animations"?

[mike11]

Dejà avant de vouloir faire un constat aujourd'hui il faut tenir compte du contexte particulier:
Concernant les demi-finales la chaleur écrasante à sans doute freiner quelques spectateurs mais les premiers freins ont été les mesures sanitaires très contraignantes et plus minoritairement une politique tarifaire inadaptée au public treiziste.
L'autre élément encore difficilement quantifiable est l'impact d'un an et demi sans match pour nos supporters. Une bonne partie n'a plus l'habitude de venir au stade pour X raisons : peur du covid, changements d'habitudes etc. Il faut dire que notre base est plutôt vieillissante. On va sans doute découvrir l'étendue des dégâts sur le moyen terme.
Dernier élément à prendre en compte la télévision : nos retransmissions ont permis aux supporters lambdas de suivre leur équipe maintenant il faut qu'ils reviennent en tribune et cela n'est pas gagner surtout si il y a les freins décrits plus hauts. Pour l'instant, la télé ne rapporte rien mais coute aux clubs, il va falloir transformer cette contrainte en atout.
Plus globalement, les clubs vont devoir appréhender une nouvelle façon de consommer le sport, concevoir un spectacle autour du stade (souvenons nous de l'exemple dans ce domaine de Toronto) et fidéliser un nouveau public.
Mais pour s'activer il faudra attendre que cette pandémie soit passée.... Dans le contexte actuel il n'y avait pas grand chose à faire pour ces 3 derniers matchs avec public.
Donc l'agressivité de certains et les remarques désobligeantes d'autres doivent être pondérées.

[LIMOUXIN]

Ya une quinzaine d année s a l aiguille en béton, un amical TFC,/MHR, avait plus que rempli le stade.....
Gignac vedette de l aprem.....

[astreizix]

Gignac vedette de l aprem.....

Qui c'est ? :mdr13:

[citrons]

Pour certains,et pour rafraîchir certaines mémoires. Le déclin inexorable de notre sport coïncide avec le refus de nos dirigeants d'alors de refuser la télévision, sous prétexte que les retransmissions ne feraient que faire rester les spectateurs chez eux. On voit aujourd'hui le résultat de ce refus.Evitons que cette même idée puisse voir le jour.

[LIMOUXIN]

Gignac vedette de l aprem.....

Qui c'est ? :mdr13:
Stade aiguille archi comble... :mdr13: