Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

(Tout le XIII français, ainsi que la LER).

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abc
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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par abc » 16 mai 2016, 19:29

mobylette a écrit : Parceque ce les clubs ont un statut d'amateur
Avec le professionnalisme tout ceci ne sera pas accepté..il ne sera pas question d'une hypothétique participation mais d'obligations qui seront imposées aux clubs. Le professionnalisme ne fonctionne pas sur des détails ou du bon vouloir.
La différence est à tous les niveaux et pas seulement au statut des joueurs
C'est mon plus grand souhait. Ce devrait être en premier lieu aux clubs de se montrer professionnels dans leurs comportements.
Vu comment ça ce passe la plupart des week-ends, on en est loin.
Lorsque chacun respectera les règlements généraux, on aura déjà fait un grand pas vers le sérieux ;)

mobylette
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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par mobylette » 16 mai 2016, 19:35

C'est pas l'esprit latin à qui l'on doit imposer les choses pour avancer
À l'inverse de la rigueur britannique ..toute la différence est la!

MARYSE
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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par MARYSE » 16 mai 2016, 19:40

à Lyon il y a aussi des possibilités

abc
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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par abc » 16 mai 2016, 19:49

sylvainord a écrit :Et pourquoi pas les finales sur Paris, à Jean Bouin, un énorme impact sur le XIII. Vous voulez que le XIII se développe, il faudra passer par Paris.
Les finales ont été TOUJOURS DANS LE SUD? POURQUOI NE PAS FAIRE UNE SUPER PROMO...
On a quoi à perdre. Avec des personnes compétentes coté médias, c'est une idée à ne pas rater.
Qu'avons nous à perdre franchement !!!
surtout ne dites pas ça aux clubs audois !!!!! La finale Limoux/Carcassonne à ALBI, c'est presque trop loin. Tout comme les demie-finales qui se sont jouées à Foix ;)
Bien sur qu'il faudrait faire jouer les finales dans des villes où le XIII est inconnu. C'est aux supporters treizistes de faire l'effort de se déplacer etde remplir les stades comme le font ceux des autres sports. Ce serait déjà partie gagnée si tous les treizistes allaient à la finale. Et bien non! il n'y quasiment que les supporters des équipes en présence. On n'y arrivera jamais :oops:

mike11
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Message non lu par mike11 » 16 mai 2016, 20:50

Concernant les ramasseurs de balles le problème à Lezignan est malheureusement récurrent. Dimanche, cela ne venait pas des ramasseurs de balles mais du fait que l'on perd un nombre incalculable de ballons par match.
Après pour être plus pro dans l'approche en plus d'avoir des moyens financiers, il faut également des moyens humains.
Pour les finales c'est pareil, il faut de l'argent et des petites mains.
Dans une ville où le XIII est inexistant difficile d'organiser un événement sans argent.

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Message non lu par mike11 » 16 mai 2016, 21:43

France Pays de Galles était un one shot avec Luc Dayan aux manettes. On a bien vu la réalité avec le projet fantôme Dayan.

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par jeannot13 » 16 mai 2016, 23:42

surtout ne dites pas ça aux clubs audois !!!!! La finale Limoux/Carcassonne à ALBI, c'est presque trop loin. Tout comme les demie-finales qui se sont jouées à Foix ;)
Bien sur qu'il faudrait faire jouer les finales dans des villes où le XIII est inconnu. C'est aux supporters treizistes de faire l'effort de se déplacer etde remplir les stades comme le font ceux des autres sports. Ce serait déjà partie gagnée si tous les treizistes allaient à la finale. Et bien non! il n'y quasiment que les supporters des équipes en présence. On n'y arrivera jamais :oops:[/quote]

Je suis supporter audois et j'ai assisté aux deux finales jouées à Charletty bien qu'aucun club audois n'ait été sur la pelouse. J'ai même assisté à des finales à Sydney et Brisbane grace à l'organisation de voyages proposés par un audois (LR). Alors pas de leçon de treizisme à donner aux audois!!!

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par GIGI » 17 mai 2016, 00:08

Un one shot à 12 000 spectateurs (avec les petites mains de la FFR XIII, à l'époque, Tessie, Brian, Momo, notamment) vaut mieux qu'une finale à 1 500 spectateurs à la campagne, malgré les petites mains quinzistes...
Dans la vie, il faut parfois oser sortir de son pré carré. Il y a eu du travail de fait sous l'actuelle présidence, c'est incontestable dans certains secteurs, mais cela manque globalement d'ambition, de vision. Et sans ambition, on est condamné à végéter.

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Message non lu par mike11 » 17 mai 2016, 00:23

C'était seulement des demi-finales à Foix (qui jusqu'à présent se jouaient à Toulouse et n'attiraient pas beaucoup plus de monde).
Plutot que de critiquer le fait que des quinzistes aient contribué à l'organisation ou la buvette, il aurait fallu plutot pointer du doigt l'absence de sono, habillage et animation voir la non communication autour de la présence de Nelson Monfort et Rachid Arhab.

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par LIMOUXIN » 17 mai 2016, 06:50

La non communication est une spécialité treiziste. À part le treiziste pur et dur qui sait que nous existons?

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par abc » 17 mai 2016, 07:53

jeannot13 a écrit :surtout ne dites pas ça aux clubs audois !!!!! La finale Limoux/Carcassonne à ALBI, c'est presque trop loin. Tout comme les demie-finales qui se sont jouées à Foix ;)
Bien sur qu'il faudrait faire jouer les finales dans des villes où le XIII est inconnu. C'est aux supporters treizistes de faire l'effort de se déplacer etde remplir les stades comme le font ceux des autres sports. Ce serait déjà partie gagnée si tous les treizistes allaient à la finale. Et bien non! il n'y quasiment que les supporters des équipes en présence. On n'y arrivera jamais :oops:
Je suis supporter audois et j'ai assisté aux deux finales jouées à Charletty bien qu'aucun club audois n'ait été sur la pelouse. J'ai même assisté à des finales à Sydney et Brisbane grace à l'organisation de voyages proposés par un audois (LR). Alors pas de leçon de treizisme à donner aux audois!!![/quote]


Monsieur Jeannot 13 seriez-vous le seul supporter treiziste dans l'Aude? Je ne souhaite donner aucune leçon, c'est le constat fait à chaque finale.
Bien sur il y a quelques personnes de clubs non représentés, mais elles sont rares, trop rares ;)

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par LIMOUXIN » 17 mai 2016, 08:13

Ceux qui manquent dans les stades, ce sont les non treizistes purs et durs....c est eux qu il faut aller chercher

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par abc » 17 mai 2016, 08:29

LIMOUXIN a écrit :Ceux qui manquent dans les stades, ce sont les non treizistes purs et durs....c est eux qu il faut aller chercher
Oui! mais pour celà il faut que l'on remplisse le stade, que l'on créée une ambiance festive et là dans un premier temps nous intéresserons peut être les médias et ensuite le peuple arrivera ;)

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par LIMOUXIN » 17 mai 2016, 08:46

Cela fait quelques années que les stades se vident..donc avant de les remplir arrêtons qu ils se vident...

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par Pilmax » 17 mai 2016, 09:10

mike11 a écrit :C'était seulement des demi-finales à Foix (qui jusqu'à présent se jouaient à Toulouse et n'attiraient pas beaucoup plus de monde).
Plutot que de critiquer le fait que des quinzistes aient contribué à l'organisation ou la buvette, il aurait fallu plutot pointer du doigt l'absence de sono, habillage et animation voir la non communication autour de la présence de Nelson Monfort et Rachid Arhab.

on dirait que tu es très content de la rémunération qu'en a tiré ton club le Fcl environ 0 centimes.

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par Pilmax » 17 mai 2016, 09:16

abc a écrit : surtout ne dites pas ça aux clubs audois !!!!! La finale Limoux/Carcassonne à ALBI, c'est presque trop loin. Tout comme les demie-finales qui se sont jouées à Foix ;)

arrête de critiquer les audois, à Foix , ils représentaient 90 % des supporters.

je n'oublie pas les 4 de Toulouse qui entourait le président.

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par trentels 13 » 17 mai 2016, 09:37

dépêchez de faire des élections car d'ici peu il y aura plus d'élus que d’électeurs a force de les dégoûter

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par mobylette » 17 mai 2016, 09:54

trentels 13 a écrit :dépêchez de faire des élections car d'ici peu il y aura plus d'élus que d’électeurs a force de les dégoûter
Si les électeurs sont dégoûtés ce n'est pas par ce forum qui est un écho du monde treiziste, mais plutôt par le malaise et la dégringolade de celui ci
En tous cas l'espoir d'une relance semble naître, et puis les électeurs vont devoir sortir du ronron électoral auquel ils étaient habitués jusqu'à présent. Ce n'est peut être pas de leur faute, mais peut être à un manque de lucidité ou d'une de prise de conscience ou de courage pour se relever les manches et affronter une tâche très difficile pour remonter le XIII.
Mais pour rester dans la naïveté d'un œil extérieur, on ne sait certainement pas tout, du pourquoi on en est là!

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par Aigle » 17 mai 2016, 12:11

surtout ne dites pas ça aux clubs audois !!!!! La finale Limoux/Carcassonne à ALBI, c'est presque trop loin. Tout comme les demie-finales qui se sont jouées à Foix ;)
Bien sur qu'il faudrait faire jouer les finales dans des villes où le XIII est inconnu. C'est aux supporters treizistes de faire l'effort de se déplacer etde remplir les stades comme le font ceux des autres sports. Ce serait déjà partie gagnée si tous les treizistes allaient à la finale. Et bien non! il n'y quasiment que les supporters des équipes en présence. On n'y arrivera jamais :oops:

Abc, évite de donner des leçons aux audois.
Des finales à Paris il y en a eu, et moi, Carcassonnais j'y étais.
Les équipes en presences:Toulouse- St Esteve.
Y étais-tu toi????

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par papapoule11 » 17 mai 2016, 12:36

Le problême de la non participation du public tient plus du fait que notre discipline n'intéresse plus personne.
Tous les ans les mêmes sont au bout, le niveau baisse, les joueurs français de premier plan jouent au dragons.
Quand j'étais minot et bien j'allais voir cabestany et Jampy, teixido et hébert, valéro, Grandjean, Sort et les monstres de Carpentras, el kalouki, pech et torreilles, il y avait des joueurs qui attirait le public aujourd'hui a part supporter mon équipe vous voulez que j'aille voir qui? Quel joueurs fait déplacer les foules (fakir à lézignan, grésèque à Carcassonne, Murcia à Limoux,) et encore.

Alors vous allez peut être dire que je ne suis pas un bon treiziste, mais je vous répondrez que il n'y en a plus beaucoup alors.

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par tom82 » 17 mai 2016, 14:33

Tout simplement, est-ce que l'on ne se leurre pas complètement sur un attrait important de notre championnat d'élite alors qu'il y a en face la superleague...
C'est professionnel depuis longtemps, le jeu y est beau, le spectacle au rendez-vous, sur notre territoire, les dragons y participent et le TO s'en approche.
C'est un championnat médiatisé, le curieux peut aller voir sans difficulté des vidéos en ligne sur internet pour s'en régaler, et évidemment, lorsque vous l'emmènerez voir la Ler ( malgré toute sa qualité sportive qu’il faut mettre en avant ), il va lui manquer quelque chose, une partie du rythme.
Dans ma vision des choses, j'aime autant aller voir un match d'élite, mais ça, ce sera de moins en moins répandu, vu qu’aujourd’hui, l’attrait se fait principalement sur le spectacle, c’est ce qui fera bouger beaucoup des contemporains.
Alors, plutôt qu'envisager utiliser les mêmes ingrédients que ceux de la réussite de la superleague qui a trop d’avance, il faudrait peut-être envisager la voie de la proximité.
D'ailleurs, ne nous trompons pas non plus sur les intentions, si Aude-Cathare est à l'avenir mis en avant, c'est aussi surement pour un rapprochement futur avec les championnats gérés par la rfl, et cela peut amener un bénéfice au mouvement c'est certain, à condition que les clubs concernés par le projet conservent une base dans les championnats domestiques.
L'ensemble des clubs demeurant devrait devenir un vivier en joueurs, pour que les meilleurs s'ils le souhaitent puissent jouer en superleague, devenir pro à 100%, et que les autres trouvent leur compte à jouer dans les compétitions françaises, en ayant quelques rémunérations et du travail pour envisager sereinement l'après carrière. C'est en formant plus de treizistes sur nos territoires que nous aurons plus de monde dans les clubs ( dans chaque rôle en permettant la vie ) et dans les tribunes de nos championnats. Envisager attirer les novices dans les tribunes sans aucune formation treiziste, cela ne me semble pas pouvoir s'adresser à la masse, ou seulement pour la superleague dont le produit est abouti, rodé et quasiment irrattrapable, parce que la comparaison sera systématiquement faite et fatalement en défaveur de la Ler. C’est déjà le cas chez d’anciens treizistes…
Mais si le but devenait pour grande partie de former, il faut aussi que le formateur soit ensuite rémunéré pour son travail, le club qui vient prendre le joueur doit payer celui qui a investi pour la formation, qui a donné les premières connaissances. Cela doit être envisagé sur l’ensemble de la planète treiziste vu qu’aujourd’hui, les déplacements de joueurs pour poursuivre leur carrière sont monnaie courante. Et à la fin de sa carrière professionnelle, courte, le joueur s’il choisit de retrouver la Ler doit pouvoir envisager un avenir professionnel, proposé par le club qui le récupèrera et qui pourra même espérer le réimpliquer ensuite dans son fonctionnement.
Alors pour remplir un stade, il faut qu’alentour, il y ait des écoles, un maillage, que l’on parle en bien de ce sport, qu’on arrête de se dénigrer ( pour la taille de nos villes, nos implantations assez localisées ) de comparer nos niveaux à la superleague ou à ceux d’en face. Car, par lui-même ce jeu est complet athlétiquement, très vivant, prenant à jouer, agréable à regarder, c’est cela son meilleur argument de promotion. Le spectateur doit venir parce que c’est sa ville, son village et son sport.
Bien sur, aujourd’hui, tout est globalisé, il y a un panel important de sports et de spectacles qui font de la réclame, avec un emballage marketing brillant qui peut faire la différence. Et on me répondra peut-être que le raisonnement est passéiste, que cette identification n’est plus d’actualité. Mais les choses changent dans différentes directions. On parle depuis quelques temps dans le domaine économique de « circuits courts », de « consommer local », de proximité aussi, et cela, nous avons tous les outils en main pour le transposer et en devenir une figure de proue dans le domaine sportif pour nos destins nationaux.
C'est ce qui est fait bien sur par la plupart des acteurs mais il me semble que ce devrait être guidé, harmonisé,mis en avant et étendu aux ligues et comités dans lesquels ce dynamisme est aujourd'hui absent ( pour des raisons diverses et généralement compréhensibles ).

papapoule11
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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par papapoule11 » 17 mai 2016, 16:10

Tom 82

entièrement d'accord avec vous

bob xiii
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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par bob xiii » 17 mai 2016, 18:33

tom82 a écrit :Tout simplement, est-ce que l'on ne se leurre pas complètement sur un attrait important de notre championnat d'élite alors qu'il y a en face la superleague...
C'est professionnel depuis longtemps, le jeu y est beau, le spectacle au rendez-vous, sur notre territoire, les dragons y participent et le TO s'en approche.
C'est un championnat médiatisé, le curieux peut aller voir sans difficulté des vidéos en ligne sur internet pour s'en régaler, et évidemment, lorsque vous l'emmènerez voir la Ler ( malgré toute sa qualité sportive qu’il faut mettre en avant ), il va lui manquer quelque chose, une partie du rythme.
Dans ma vision des choses, j'aime autant aller voir un match d'élite, mais ça, ce sera de moins en moins répandu, vu qu’aujourd’hui, l’attrait se fait principalement sur le spectacle, c’est ce qui fera bouger beaucoup des contemporains.
Alors, plutôt qu'envisager utiliser les mêmes ingrédients que ceux de la réussite de la superleague qui a trop d’avance, il faudrait peut-être envisager la voie de la proximité.
D'ailleurs, ne nous trompons pas non plus sur les intentions, si Aude-Cathare est à l'avenir mis en avant, c'est aussi surement pour un rapprochement futur avec les championnats gérés par la rfl, et cela peut amener un bénéfice au mouvement c'est certain, à condition que les clubs concernés par le projet conservent une base dans les championnats domestiques.
L'ensemble des clubs demeurant devrait devenir un vivier en joueurs, pour que les meilleurs s'ils le souhaitent puissent jouer en superleague, devenir pro à 100%, et que les autres trouvent leur compte à jouer dans les compétitions françaises, en ayant quelques rémunérations et du travail pour envisager sereinement l'après carrière. C'est en formant plus de treizistes sur nos territoires que nous aurons plus de monde dans les clubs ( dans chaque rôle en permettant la vie ) et dans les tribunes de nos championnats. Envisager attirer les novices dans les tribunes sans aucune formation treiziste, cela ne me semble pas pouvoir s'adresser à la masse, ou seulement pour la superleague dont le produit est abouti, rodé et quasiment irrattrapable, parce que la comparaison sera systématiquement faite et fatalement en défaveur de la Ler. C’est déjà le cas chez d’anciens treizistes…
Mais si le but devenait pour grande partie de former, il faut aussi que le formateur soit ensuite rémunéré pour son travail, le club qui vient prendre le joueur doit payer celui qui a investi pour la formation, qui a donné les premières connaissances. Cela doit être envisagé sur l’ensemble de la planète treiziste vu qu’aujourd’hui, les déplacements de joueurs pour poursuivre leur carrière sont monnaie courante. Et à la fin de sa carrière professionnelle, courte, le joueur s’il choisit de retrouver la Ler doit pouvoir envisager un avenir professionnel, proposé par le club qui le récupèrera et qui pourra même espérer le réimpliquer ensuite dans son fonctionnement.
Alors pour remplir un stade, il faut qu’alentour, il y ait des écoles, un maillage, que l’on parle en bien de ce sport, qu’on arrête de se dénigrer ( pour la taille de nos villes, nos implantations assez localisées ) de comparer nos niveaux à la superleague ou à ceux d’en face. Car, par lui-même ce jeu est complet athlétiquement, très vivant, prenant à jouer, agréable à regarder, c’est cela son meilleur argument de promotion. Le spectateur doit venir parce que c’est sa ville, son village et son sport.
Bien sur, aujourd’hui, tout est globalisé, il y a un panel important de sports et de spectacles qui font de la réclame, avec un emballage marketing brillant qui peut faire la différence. Et on me répondra peut-être que le raisonnement est passéiste, que cette identification n’est plus d’actualité. Mais les choses changent dans différentes directions. On parle depuis quelques temps dans le domaine économique de « circuits courts », de « consommer local », de proximité aussi, et cela, nous avons tous les outils en main pour le transposer et en devenir une figure de proue dans le domaine sportif pour nos destins nationaux.
C'est ce qui est fait bien sur par la plupart des acteurs mais il me semble que ce devrait être guidé, harmonisé,mis en avant et étendu aux ligues et comités dans lesquels ce dynamisme est aujourd'hui absent ( pour des raisons diverses et généralement compréhensibles ).
On comprend mieux, avec de tel raisonnement, pourquoi le XIII se meurt en France.

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par tom82 » 17 mai 2016, 18:49

Bob, tu as raison, je participe aussi à l'enterrement sans doute...
Mais tant qu'il y aura des gens qui ont un raisonnement quant à ce sport, on ne sera pas complètement morts.

bob xiii
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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par bob xiii » 17 mai 2016, 18:53

tom82 a écrit : on ne sera pas complètement morts.
Complètement non, mais un peu plus chaque jour, oui.

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par TRENCAVEL13 » 17 mai 2016, 23:28

¨ BOB + 10 000

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par bob xiii » 18 mai 2016, 07:29

TRENCAVEL13 a écrit :¨ BOB + 10 000

Je ne sais pas si j'ai 10 000 fois raisons, mais le message de tom82 est déprimant. En résumant et en lisant entre les lignes, il n'y a plus rien a faire pour le XIII en France ou si peu. On voit bien là le manque d'ambition pour notre sport, il est condamné d'avance. Cela vient peut être que depuis longtemps, trop longtemps, on entend que le XIII est mort en France. Et pourtant avec B.Guasch et son ambition , il nous prouve que c'est possible. Mais encore faut il y croire et avoir l'envie, la passion....Avec le projet 13unis je ne crois pas au miracle, mais qu'il donne au XIII en France l'ambition et l'espoir qu'il mérite. Une partie du chemin sera fait.

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par Pilmax » 18 mai 2016, 08:34

exact, gérer la misère c'est une chose,

avoir une vision, des ambitions, cela en est une autre.

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par tom82 » 18 mai 2016, 09:22

Ce qui a été réussi par les dragons, c’est dans le cadre superleague. Bien sur, rien n’était gagné d’avance mais quand les supporters anglais se déplacent en nombre, que tu reçois des équipes professionnelles, et attendues depuis longtemps aussi sur notre sol, tu as déjà une partie de l’attrait de fait ( d’ailleurs, si des clubs sont candidats à l’entrée en superleague, il y a bien une raison ). Et l’évolution de ce club est à mettre au crédit de ces dirigeants bien sur. Quand l’UTC , malgré plein de bons joueurs, jouait uniquement en France, je n’ai jamais vu guichets fermés…
Mais avec la sinistrose régnant dans nos rangs, il faudrait aussi se rendre compte que si nous ne reformons pas des treizistes, nous ne remplacerons pas ceux qui ne jurent aujourd’hui que par la superleague, ceux usés ou ceux qui critiquant systématiquement le temps, l’organisation ou la fédération ne se déplacent plus. D’autant plus que clairement, nous ne sommes pas assez nombreux aujourd’hui pour espérer beaucoup mieux que ce que nous gérons : d’abord en joueurs, en arbitres, dirigeants et par conséquent en supporters.
Tu as sur le même territoire la superleague et le championnat national, tu pourras faire ce que tu veux ( si tant est que tu en aies les moyens aussi… ), l’intérêt ira davantage vers la superleague… Et c’est ce qui se passe sans doute déjà chez nous, et en Angleterre aussi.
Alors, plutôt qu’avoir l’ambition d’un championnat qui brille à assez court terme, il existe une autre ambition( et elle est peut-être encore plus grande et demande encore plus de travail à réaliser ), celle de dire, gérons ce que nous avons ( si certains appellent cela la misère, le terme est réducteur mais il leur appartient ), et travaillons pour rajouter à cela des treizistes, qui seront là pour prendre un relais et faire s’étoffer la fédération et avancer dans le long terme.
Pour moi, le reste, et je vais aussi faire un raccourci, c’est faire passer la charrue avant les bœufs…

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Re: Vision sur le projet de la nouvelle équipe Palanques

Message non lu par TRENCAVEL13 » 18 mai 2016, 09:29

Je partage: nous crevons depuis plusieurs décennies d'un manque d'ambitions, de projets, de volonté de moderniser notre Sport.
L'Equipe qui se présentera avec MP, si elle est élue, semble avoir des intentions, des propositions générales pour prendre un nouveau chemin; s'ils commencent à y parvenir dans les années qui viennent (il faudra du temps), alors on pourra espérer s'en sortir...sinon..

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