Jean-Marc Bourret.

[en.avant]

Les Euros ,évidemment, Bourret d'après s'est dires a demandé a l'époque au président de la f.d une rallonge financière ...non retenue ,nous connaissons la suite . Laissons le passé , il est vrai que le ver était dans le fruit chez nous , seul l'avenir proche est primordial . Bordeaux ? je ne crois pas au rapprochement avec les cousins ....a causes de nos faiblesses ,pas d'avenir de ce coté .... pour nous développer , décidément nous ne retiendrons jamais les tares de notre histoire . A Toulouse seules les installations sont partagées ,après chacun sa vie ,reste la motivation et bosser ....

[Piloulet66]

Joueur exceptionnel !

Il était réputé ... mais il est parti ... pourquoi ?

A l'époque, on n'a pas pu ni su le garder parce que déjà en 1981 la Maison XIII se lézardait de partout (n'oublions pas ce qui s'est passé 4 mois plus tard ...). Ce n'était pas un traitre, mais un homme libre. Il a choisi un sport attractif et solidement organisé.

N'oublions pas non plus tous les quinzistes qui sont venus à XIII et ont fait sa renommée sans que la FFR en fasse tout un scandale au cours des années 60-70 quand la source de l'après guerre s'est tarie faute de formation !

C'est trés bien Jean, trés honnête de ta part, de recontextualiser.
Ca permet de mieux comprendre la haine farouche et fourbe qui animait le "sieur" Ferrasse.

Tu évoques les années 60/70 mais on peut aller au delà.
Issu des juniors Crabos/Reichels, Serge Costal arrière de formation capable de jouer centre et ouverture, sur qui les dirigeants usapistes fondaient de gros espoirs pour la décennie 80, signa à St-Esteve en octobre ou novembre 80... Soit, et sauf erreur de ma part, un ou deux mois avant que Bourret ne signe à l'Usap.

Tu écris que Bourret avait sa place en EDF A à XV et que c'était en raison du contexte qu'il ne le fut pas.
C'est une interprétation de ta part et là, je suis en désaccord ! En fait, on n'en aura jamais la preuve. Ni toi, ni moi...
On se souvient tous de la classe de Jean-Marc, de son élégance dans ses courses, ballon en main, qui n'était pas sans rappeler (peut être à un degré moindre) André Boniface ou Jo Maso. Mais Il y avait l'époque, parmi les centres quinzistes, des joueurs moins "classieux" et plus complets. Rolland Bertranne était en fin de carriére et jouait encore. Il y avait aussi Mesny, Chadebech, Belascain, Codorniou, puis Sella, Charvet, Bonneval et d'autres encore qui n'ont jamais connu l' EDF A. Si on prend le seul critère sportif, je pense que Bourret était à sa place en équipe de France A prime/France B. Une place méritoire et amplement méritée au vu de son talent.
Jean Marc a souvent évolué ouverture à l'Usap. Mais là aussi c'est pareil. Il y avait des ouvertures "mieux", plus complets que Jean-marc avec moins d'élégance mais plus efficaces : Viviés, Laporte, Lescarboura, Sallefranque, Camberabéro... puis d'autres encore non internationnaux qui maitrisaient mieux le poste d'ouvreur que Jean-marc. Francis Rui de Castres par exemple (Castres étant trés loin dans la hierarchie/groupe B à l'époque)

L'Usap fut trés forte fin des années 70. Beaucoup moins sur la decennie 80. Jean Marc n'évoluait pas avec des supers cracks quoi... Sur la décennie 80, les équipes qui pratiquaient le meilleur rugby était d'abord Agen, Beziers... puis Stade Toulousin, Toulon... Si Jean Marc avait joué avec l'une de ces équipes, sans doute qu'il aurait eu plus de chance de postuler en EDF A.

Un regret de ma part : ne pas avoir pu jouer Jean-marc Bourret et José Calle dans le même club. J'aurais adoré...
Ils ont du joué ensemble en EDF mais pas plus que une ou deux fois me semble-t-il....

[mobylette]

Joueur exceptionnel !





Il convient donc de se servir de ces leçons du passé pour préparer un avenir qui tienne la route.
Ce sera tout l'enjeu de la nouvelle mandature :
reconstruire un Championnat solide qui donne envie d'y participer, et d'y rester, en élargissant notre audience.
Relancer une politique de formation digne de ce nom, avec rapidement l'obligation d'un championnat Espoirs calqué sur l'Elite.
Relancer et élargir la base, et pour cela essayer de créer une entente, travailler à un creuset commun d'où sortiront des joueurs qui choisiront le moment venu s'ils optent pour l'un ou l'autre rugby en fonction de leurs qualités individuelles et de leurs aspirations (d'où la nécessité pour le XIII d'avoir au sommet un championnat d'Elite attractif et une équipe de France représentative qui jouera des compétitions internationales régulières et crédibles).

Pour s'entendre et relancer des choix sont à faire .
Est ce que les clubs Élite seraient prêts à accepter des "avantages " a d'autres clubs de grandes villes venus grossir les rangs ?et donner une autre audience à tous
Un championnat Élite à 12 clubs , avec Marseille, Nantes , Paris , Bordeaux, Lyon serait une bonne base pour démarrer
Les avantages ne peuvent être que financiers. De quel budget ils disposent ? Quel budget il leur faudrait pour tenir la route en E1?
Par l'intermédiaire de partenaires nationaux ? Locaux ? Collectivités ?...
Un gros chantier, mais pas inaccessible par un travail en commun .

[Rugby_Champagne]

Bel article de Treize Magazine et bon résumé de Jean Cazenave. Je suis d'accord avec d'autres forumistes sur le contenu lapidaire et incomplet de cette affaire et si je comprends bien un segment a été coupé, revenir sur un passé si lointain fait si peur ??

L'affaire Bourret est bien décrite de façon professionnelle dans le livre de Mike Rylance paru en décembre 2020 (Audace et combat). Il s'agissait là pour A. Ferrasse (président de la FFRXV) en plein milieu de saison de déstabiliser le rugby à XIII dont les Tricolores partaient en tournée aux Antipodes en juin 1981. Les très nombreuses magouilles des instances quinzistes aussi basses les unes que les autres sont bien répertoriées dans le livre de Rylance.

C'est une constante chez la famille d'en face à l'époque. Sublime hypocrisie et ironie du sort, le 27 août 1995, un siècle (moins deux jours) après le rugby à XIII (29 août 1895, George Hotel, Huddersfield), le XV qui a combattu sans pitié les XIII pour son professionnalisme (pas toujours avéré d'ailleurs) devient lui-même professionnel en 1995 ou comme on disait lors du changement de statut, on passe d'amateur à 'non amateur'.

Entre les deux familles les choses se sont un peu calmées (mais il y a eu en autres l'affaire appellation rugby) il y a encore de par le monde et en France des crasses qui viennent de la maison d'en face (moins au niveau officiel). On préfèrera garder en tête la coopération intelligente entre le TO et le Stade Toulousain et le rapprochement à Perpignan XIII/XV. Mais ne restons pas naïfs, si par miracle (pas demain la veille), le XIII devenait un plus grand concurrent, l'ébauche de rapprochement ici et là tournerait au vinaigre. L'histoire montre qu'il n'y a de place que pour un seul sport quand deux veulent la première place (voir en Australie où le XIII domine, à l'inverse des autres pays pratiquant).

[passionné13]

Pleurer et ressasser...
Si ce reportage montre que le côté XV... il est juste révélateur du début de la chute de rugby à 13 français...
Bien que ce sont les décisions et l inaction des dirrigeants des années 70 qui nous ont plus tué... là où le développement des compétitions internationales de XV a fait bascule ce sport, là où l Australie et sa compétition a pris plus de poids que le reste du rugby a 13 réuni!!!
Les années 80 et les années 90 nous n’avons pas voulu voir notre descente en continuant de fonctionner comme nous le faisions 20 ans auparavant...

[cris_B]

Joueur exceptionnel !

Il était réputé ... mais il est parti ... pourquoi ?

A l'époque, on n'a pas pu ni su le garder parce que déjà en 1981 la Maison XIII se lézardait de partout (n'oublions pas ce qui s'est passé 4 mois plus tard ...). Ce n'était pas un traitre, mais un homme libre. Il a choisi un sport attractif et solidement organisé.

N'oublions pas non plus tous les quinzistes qui sont venus à XIII et ont fait sa renommée sans que la FFR en fasse tout un scandale au cours des années 60-70 quand la source de l'après guerre s'est tarie faute de formation !

C'est trés bien Jean, trés honnête de ta part, de recontextualiser.
Ca permet de mieux comprendre la haine farouche et fourbe qui animait le "sieur" Ferrasse.

Tu évoques les années 60/70 mais on peut aller au delà.
Issu des juniors Crabos/Reichels, Serge Costal arrière de formation capable de jouer centre et ouverture, sur qui les dirigeants usapistes fondaient de gros espoirs pour la décennie 80, signa à St-Esteve en octobre ou novembre 80... Soit, et sauf erreur de ma part, un ou deux mois avant que Bourret ne signe à l'Usap.

Tu écris que Bourret avait sa place en EDF A à XV et que c'était en raison du contexte qu'il ne le fut pas.
C'est une interprétation de ta part et là, je suis en désaccord ! En fait, on n'en aura jamais la preuve. Ni toi, ni moi...
On se souvient tous de la classe de Jean-Marc, de son élégance dans ses courses, ballon en main, qui n'était pas sans rappeler (peut être à un degré moindre) André Boniface ou Jo Maso. Mais Il y avait l'époque, parmi les centres quinzistes, des joueurs moins "classieux" et plus complets. Rolland Bertranne était en fin de carriére et jouait encore. Il y avait aussi Mesny, Chadebech, Belascain, Codorniou, puis Sella, Charvet, Bonneval et d'autres encore qui n'ont jamais connu l' EDF A. Si on prend le seul critère sportif, je pense que Bourret était à sa place en équipe de France A prime/France B. Une place méritoire et amplement méritée au vu de son talent.
Jean Marc a souvent évolué ouverture à l'Usap. Mais là aussi c'est pareil. Il y avait des ouvertures "mieux", plus complets que Jean-marc avec moins d'élégance mais plus efficaces : Viviés, Laporte, Lescarboura, Sallefranque, Camberabéro... puis d'autres encore non internationnaux qui maitrisaient mieux le poste d'ouvreur que Jean-marc. Francis Rui de Castres par exemple (Castres étant trés loin dans la hierarchie/groupe B à l'époque)

L'Usap fut trés forte fin des années 70. Beaucoup moins sur la decennie 80. Jean Marc n'évoluait pas avec des supers cracks quoi... Sur la décennie 80, les équipes qui pratiquaient le meilleur rugby était d'abord Agen, Beziers... puis Stade Toulousin, Toulon... Si Jean Marc avait joué avec l'une de ces équipes, sans doute qu'il aurait eu plus de chance de postuler en EDF A.

Un regret de ma part : ne pas avoir pu jouer Jean-marc Bourret et José Calle dans le même club. J'aurais adoré...
Ils ont du joué ensemble en EDF mais pas plus que une ou deux fois me semble-t-il....

La pilule l'avocat des causes indéfendables même si pour le xv il est prêt à tout...
Malgré ses longues dissertations, il n'a pas le talent d'un Dupont-Moretti !
Donc ne pas commencer par un Beltranne :mdr23: :mdr23:

[ego scriptor]

Un regret de ma part : ne pas avoir pu jouer Jean-marc Bourret et José Calle dans le même club.
J'aurais adoré...
Ils ont du joué ensemble en EDF mais pas plus que une ou deux fois me semble-t-il......

Au moins quatre fois : deux fois au tournoi Jean Galia à Toulouse et à Carcassonne en 77
Le premier match contre le Pays de Galles, il n'avait pas été terrible, avec deux grosses fautes en défense...
Le second contre les Anglais, où il avait littéralement explosé, faisant la une de la page treiziste du Midol.
Ensuite, un match en Australie à Sydney toujours en 77(comptant pour la CDM)
Et enfin un match contre le Pays de Galle à Widnes en 78.

Il ne fait aucun doute que Jean-Marc Bourret a illuminé de sa classe le ciel (treiziste) Catalan... on peut simplement lui reprocher d'avoir quitté son club en cours de route et quelques jours après avoir porté le maillot de l'EDF, pour une fédé qui se targuait de pratiquer (hypocritement) l'amateurisme....

[cris_B]

Pleurer et ressasser...
Si ce reportage montre que le côté XV... il est juste révélateur du début de la chute de rugby à 13 français...
Bien que ce sont les décisions et l inaction des dirrigeants des années 70 qui nous ont plus tué... là où le développement des compétitions internationales de XV a fait bascule ce sport, là où l Australie et sa compétition a pris plus de poids que le reste du rugby a 13 réuni!!!
Les années 80 et les années 90 nous n’avons pas voulu voir notre descente en continuant de fonctionner comme nous le faisions 20 ans auparavant...

Mais qui pleure et ressasse ??
Les médias ressassent !
Les hypocrites justifient !
D'un côté un sport porté pour ses "valeurs" par les hussards noirs de la République (Vichy était passé à gauche) et un tournoi déjà médiatique dans les années 60.
De l'autre le sport de l'argent (et du spectacle).
La bascule dans les années 70 quand l'argent hypocrite (qui existait depuis au moins 20 ans) a dépassé l'argent du mécénat.
Mauries et le protocole ont ralenti et bloqué l'affrontement, à tort ou à raison ?

[Piloulet66]

La pilule l'avocat des causes indéfendables même si pour le xv il est prêt à tout...
Malgré ses longues dissertations, il n'a pas le talent d'un Dupont-Moretti !
Donc ne pas commencer par un Beltranne :mdr23: :mdr23:

on_trinke

[Mérinos]

Pleurer et ressasser...
Si ce reportage montre que le côté XV... il est juste révélateur du début de la chute de rugby à 13 français...
Bien que ce sont les décisions et l inaction des dirrigeants des années 70 qui nous ont plus tué... là où le développement des compétitions internationales de XV a fait bascule ce sport, là où l Australie et sa compétition a pris plus de poids que le reste du rugby a 13 réuni!!!
Les années 80 et les années 90 nous n’avons pas voulu voir notre descente en continuant de fonctionner comme nous le faisions 20 ans auparavant...

Mais qui pleure et ressasse ??
Les médias ressassent !
Les hypocrites justifient !
D'un côté un sport porté pour ses "valeurs" par les hussards noirs de la République (Vichy était passé à gauche) et un tournoi déjà médiatique dans les années 60.
De l'autre le sport de l'argent (et du spectacle).
La bascule dans les années 70 quand l'argent hypocrite (qui existait depuis au moins 20 ans) a dépassé l'argent du mécénat.
Mauries et le protocole ont ralenti et bloqué l'affrontement, à tort ou à raison ?

Les médias font leur boulot, ils racontent des histoires,...
Qui est hypocrite dans celle là ?
La réalité, et on peut la prendre dans le sens que l'on veut, c'est où l'on en était en 1970 et ou on en est maintenant. Où ils en étaient et où ils en sont maintenant.
Ils ont pris les bonnes décisions, nous les mauvaises. Il n'y a pas de débat, une simple réalité.

[en.avant]

Les médias font leur boulot...pas toujours ,et pour les histoires ,il y a une façon de les écrire ou pas , d'où la pluralité de la presse surtout en politique . Le succès des débats sur les chaines privées , ce n'est pas un hasard (lci, bfm etc )

[Piloulet66]

Les médias font leur boulot...pas toujours ,et pour les histoires ,il y a une façon de les écrire ou pas

Si t'as du temps devant toi, va faire un tour sur la chaîne YouTube thienkerwiev.
Sky, il vaut le pet'... :!:

[Ciboule]

Déjà fin des années 1960, le XIII était en déclin. C'est mon époque et on le sentait bien. Il roulait sur sa lancée. Voir l'affiche de la saison 1952 sur un autre post. Lyon Paris en chute libre, Bordeaux qui se replie à facture... Les bons joueurs pour beaucoup venant du XV comme Aillières, Barthes, Mantoulan, Marracq et de nombreux autres ont fait illusion pendant quelques années encore mais le déclin était déjà là. Contre une FFR extrêmement bien organisée, la FFJXIII ne faisait pas le poids. Même vis à vis de ses propres clubs, la fédé n'avait aucune autorité.

[elgamis]

Reportage tronqué, ou l'on n'entend qu'un son de cloche, un Jean-Marc Bourret qui certes était un super joueur, mais qui pour le coup il n'a pas été honnête de laisser tomber son club à moitié saison et peut être pas pour un sac de harricots..................mais de tout cela motus, de plus l'interview d'Hervé Girette, au stade de Pia............ de son propre aveu, a été coupé au montage.

D'accord avec toi, si mon fils change de club en cours de saison il prend mon pied au cul!

[elgamis]

La pilule l'avocat des causes indéfendables même si pour le xv il est prêt à tout...
Malgré ses longues dissertations, il n'a pas le talent d'un Dupont-Moretti !
Donc ne pas commencer par un Beltranne :mdr23: :mdr23:

on_trinke

Avec un peu de clafoutis? :mdr13:

[Piloulet66]

La pilule l'avocat des causes indéfendables même si pour le xv il est prêt à tout...
Malgré ses longues dissertations, il n'a pas le talent d'un Dupont-Moretti !
Donc ne pas commencer par un Beltranne :mdr23: :mdr23:

on_trinke

Avec un peu de clafoutis? :mdr13:

yaisse

[Piloulet66]

Reportage tronqué, ou l'on n'entend qu'un son de cloche, un Jean-Marc Bourret qui certes était un super joueur, mais qui pour le coup il n'a pas été honnête de laisser tomber son club à moitié saison et peut être pas pour un sac de harricots..................mais de tout cela motus, de plus l'interview d'Hervé Girette, au stade de Pia............ de son propre aveu, a été coupé au montage.

D'accord avec toi, si mon fils change de club en cours de saison il prend mon pied au cul!

Et s'il prend un coup de pied au cul en fin de saison, tu lui en files un autre à ton tour ? :mdr23:

[elgamis]

Reportage tronqué, ou l'on n'entend qu'un son de cloche, un Jean-Marc Bourret qui certes était un super joueur, mais qui pour le coup il n'a pas été honnête de laisser tomber son club à moitié saison et peut être pas pour un sac de harricots..................mais de tout cela motus, de plus l'interview d'Hervé Girette, au stade de Pia............ de son propre aveu, a été coupé au montage.

D'accord avec toi, si mon fils change de club en cours de saison il prend mon pied au cul!

Et s'il prend un coup de pied au cul en fin de saison, tu lui en files un autre à ton tour ? :mdr23:

Je ne vois pas pourquoi il en prendrait un en fin de saison.

[Piloulet66]

Reportage tronqué, ou l'on n'entend qu'un son de cloche, un Jean-Marc Bourret qui certes était un super joueur, mais qui pour le coup il n'a pas été honnête de laisser tomber son club à moitié saison et peut être pas pour un sac de harricots..................mais de tout cela motus, de plus l'interview d'Hervé Girette, au stade de Pia............ de son propre aveu, a été coupé au montage.

D'accord avec toi, si mon fils change de club en cours de saison il prend mon pied au cul!

Et s'il prend un coup de pied au cul en fin de saison, tu lui en files un autre à ton tour ? :mdr23:

Je ne vois pas pourquoi il en prendrait un en fin de saison.

Tu manques d'imagination :mdr23:

[en.avant]

la pilule qui tape en touche ....normal .

[elgamis]

Ou toi qui en as trop.

[Piloulet66]

Ou toi qui en as trop.

Pas forcemment. Ya que tordu surtout...
Imagine... ton fils est une pipasse.... fin de saison : pim...coup de pied au cul... Au revoir...

Ça arrive quelquefois... je ne le souhaite pas à ton fiston...

[Piloulet66]

la pilule qui tape en touche ....normal .

Kiss

[LIMOUXIN]

Goze a t il joue au rugby a treize?

[elgamis]

Ou toi qui en as trop.

Pas forcemment. Ya que tordu surtout...
Imagine... ton fils est une pipasse.... fin de saison : pim...coup de pied au cul... Au revoir...

Ça arrive quelquefois... je ne le souhaite pas à ton fiston...

Aucun rapport, on parlait de changer de club en cours de saison

[LIMOUXIN]

Changer de club ou de sport?

[Ciboule]

Ce n'est pas le changement de club ou de sport qui a provoqué l'indignation des XIIIziste à l'époque, c'est la violation du protocole qui venait d'être mis en place sous la pression de A Ferrasse.
Maintenant tout le monde est pro ou semi, ça fait toujours ch..r les fans quand un bon joueur quitte un club ou un sport, mais c'est admis et ça fait parti du jeu.
Ex: Laurent Manoudou qui quitte le natation pour le hand-ball.

[LIMOUXIN]

Ciboule, notre histoire est faite ainsi, Ferrasse a eu peur a un moment où nous pouvions devenir pro et ou nous en avions les moyens....par la suite nos tendances suicidaires ont pris le dessus....

[Piloulet66]

Ou toi qui en as trop.

Pas forcemment. Ya que tordu surtout...
Imagine... ton fils est une pipasse.... fin de saison : pim...coup de pied au cul... Au revoir...

Ça arrive quelquefois... je ne le souhaite pas à ton fiston...

Aucun rapport, on parlait de changer de club en cours de saison

Merci. Mais j'avais compris... :mdr23:

[Piloulet66]

Ce n'est pas le changement de club ou de sport qui a provoqué l'indignation des XIIIziste à l'époque, c'est la violation du protocole qui venait d'être mis en place sous la pression de A Ferrasse.

Protocole qui était violé par les deux codes.
Kikavékomancé...?
Perso, je n'en sais rien.... Si yen a qui ont la réponse...

J'ai évoqué le cas Serge Costal. Si la mémoire ne me trahit pas, il me semble bien qu'il avait signé a St Esteve avant que Bourret ne signe a l'Usap... Pour illustrer la gueguerre XV/XIII, l'indépendant, le Midol, mais aussi d'autres journaux nationnaux... les chaines publiques egalement (2 et 3) avaient mis en parralele les deux cas Bourret et Costal.