Albi !

[LIMOUXIN]

le haut niveau du treize francais c est la sl,en france drags ou angleterre st helens avec fages, il est normal qu un jeune qui veut passer pro , doit sportivement viser le plus haut

[jpguadeloupe]

Passons sur la tentative alambiquée de faire de la comptabilité de base pour expliquer un mouvement social...

Revenons sur la création d’un club de SL en France. L’objectif était noble : servir de tête de pont au développement du R13 français. Qu’en a été il fait ? Une fuite du plus grand potentiel public...Pas très cool de se barrer quand le bateau coule et de nous expliquer que les autres ne peuvent s’en prendre qu’à eux-mêmes...
Rappelons que c’est bien la RFL et la FFR13 qui ont porté le projet, l’on en partie financé. M. Guasch n’a fait que sauter dans le canot. Bien sur il en a fait un beau navire. Mais quid des objectifs initiaux ? Les catalans n’en ont eu rien à faire et la fédération n’a vraiment pas été meilleure.
La fédération doit reprendre la main sur son sport. Il est largement possible d’imbriquer SL et LER, professionnalisme et développement. Il faut juste un acteur ayant une vision globale. Malheureusement c’est d’un côté de l’égoïsme et une certaine dose de mépris de nouveau riche, de l’autre de l’incompétence.
Pendant ce temps les petites mains s’épuisent...triste

Mérinos , tes propos sont une véritable imposture . Mr Guasch qui a "sauté dans le canot " , La FFR 13 "doit reprendre la main sur son sport" ,
les catalans "n'en ont rien a faire " , pas tres cool "de se barrer quand le bateau coule "
et le pompom : il faut juste un acteur ayant une vision globale !!!!!!! juste 1 acteur :mdr23:
Tu as conscience de la stupidité de tes propos ?? certainement pas :mdr23:

[taratata]

le haut niveau du treize francais c est la sl,en france drags ou angleterre st helens avec fages, il est normal qu un jeune qui veut passer pro , doit sportivement viser le plus haut

Tout à fait et heureusement qu'il y a une vitrine en France comme les Dragons aujourd'hui et la télé bien sûr (merci Bein) qui permet à ces jeunes de voir ce beau Rugby et d'avoir des perspectives professionnelles. C'est cette vitrine et l'engouement qu'elle peut susciter qui va créer des vocations.

Ceci dit contrairement à "en.avant" au sujet de la formation:

Dire que les Dragons font preuve d égoïsme alors que cela fait 10 ans que ils sont seul a former des joueurs pour le haut niveau

Je suis pour ma part à ce jour plutôt déçus de la formation des Dragons depuis qu'il sont en super League en considérant qu'ils sont au plus proche du seul club professionnel.
J'entends par Formation des Jeunes jusqu'au Juniors. Si on regarde les résultats, combien de joueurs Super League ont été formés aux Dragons?

Si l'on considère que les U19 Catalans sont formés pour partie aux Dragons, il y en aura certainement plus à l'avenir mais aujourd'hui ce n'est pas le cas malgré plus de 10 ans d’existence.

[Mérinos]

Mérinos , tes propos sont une véritable imposture . Mr Guasch qui a "sauté dans le canot " , La FFR 13 "doit reprendre la main sur son sport" ,
les catalans "n'en ont rien a faire " , pas tres cool "de se barrer quand le bateau coule "
et le pompom : il faut juste un acteur ayant une vision globale !!!!!!! juste 1 acteur :mdr23:
Tu as conscience de la stupidité de tes propos ?? certainement pas :mdr23:

Mes propos sont tout sauf stupides. Ils sont certainement trop lucides et ambitieux pour toi.
M. Guasch n’a pas initié le projet d’un club français en SL, il n’a fait que porter une candidature catalane alors que l’accession était déjà actée. Cela n’enlève rien à ce qu’il a réussi par la suite.
La fédération doit en effet reprendre la main sur son sport. Aujourd’hui les dragons monopolisent la politique de haut niveau et le font dans leur seul intérêt. Si l’on souhaite que cette formidable locomotive en soit une, il faut que la fédération s’y implique davantage et contraigne les dragons à être le club moteur pour lequel il a été promu.
Les dragons n’ont en effet rien à foutre du reste du mouvement et n’ont aucune volonté de s’inscrire dans une logique globale serait-elle gagnant - gagnant.
Aujourd’hui personne ne propose ni n’incarne une vision globale, équilibrée, logique du XIII français c’est juste un fait.

[jpguadeloupe]

[quhttp://www.rugbyforumxiii.com/forum/index.phpote=jpguadeloupe post_id=975450 time=1562846777 user_id=6973]
Mérinos , tes propos sont une véritable imposture . Mr Guasch qui a "sauté dans le canot " , La FFR 13 "doit reprendre la main sur son sport" ,
les catalans "n'en ont rien a faire " , pas tres cool "de se barrer quand le bateau coule "
et le pompom : il faut juste un acteur ayant une vision globale !!!!!!! juste 1 acteur :mdr23:
Tu as conscience de la stupidité de tes propos ?? certainement pas :mdr23:

Mes propos sont tout sauf stupides. Ils sont certainement trop lucides et ambitieux pour toi.
M. Guasch n’a pas initié le projet d’un club français en SL, il n’a fait que porter une candidature catalane alors que l’accession était déjà actée. Cela n’enlève rien à ce qu’il a réussi par la suite.
La fédération doit en effet reprendre la main sur son sport. Aujourd’hui les dragons monopolisent la politique de haut niveau et le font dans leur seul intérêt. Si l’on souhaite que cette formidable locomotive en soit une, il faut que la fédération s’y implique davantage et contraigne les dragons à être le club moteur pour lequel il a été promu.
Les dragons n’ont en effet rien à foutre du reste du mouvement et n’ont aucune volonté de s’inscrire dans une logique globale serait-elle gagnant - gagnant.
Aujourd’hui personne ne propose ni n’incarne une vision globale, équilibrée, logique du XIII français c’est juste un fait.
[/quote]

[jpguadeloupe]

Tu écris:
"Les dragons n’ont en effet rien à foutre du reste du mouvement et n’ont aucune volonté de s’inscrire dans une logique globale serait-elle gagnant - gagnant."
Ecrire celà c'est prendre Mr Guasch pour un idiot !!!
C'est pas a Mr Guasch que tu vas apprendre qu'aujourd'hui les catalans et demain espérons le T.O ont besoin du reste du mouvement
C'est pas a lui que tu vas apprendre que plus le mouvement sera fort ( cf les clubs ) et plus les catalans seront forts en SL et donc tu le considere suffisament stupide au point de s'en foutre !!
Pour détendre un peu l'atmosphere je pense que tu es un peu le BHL du Rugby a 13 :mdr23:

[ego scriptor]

Revenons sur la création d’un club de SL en France. L’objectif était noble : servir de tête de pont au développement du R13 français.

Ah ! bon ? jusqu'à présent, tu nous as seriné que c'était pour relever le niveau de l'EDF. Ce qui était tout à fait normal, mais tu as peut-être fini par comprendre qu'il faudrait au moins 2 voire 3 équipes en SL pour atteindre cet objectif. En UK, ils ont 11 clubs en SL + quelques joueurs en NRL ,en Australie n'en parlons pas, et chez les Kiwis, pratiquement tous jouent en NRL. Idem pour les Samoa, les Tonga et les Fidji. Donc, si, selon toi, les Dragons devaient servir au développement du XIII français, il faut bien admettre qu'ils ont failli. Du moins à ce niveau. Mais je pense que c'était le premier objectif qui était visé.

Pas très cool de se barrer quand le bateau coule et de nous expliquer que les autres ne peuvent s’en prendre qu’à eux-mêmes...

Qui a pu tenir de tels propos ? Je serais bien curieux de le savoir. Le bateau coule depuis longtemps. (Un certain Jacques Soppelsa s''était proposé à deux reprises : d'abord avec une ligue pro ou semi-pro, puis avec l'EDF. On connait la suite...) Les Dragons n'ont par ailleurs rien à voir avec le projet Dayan, dernier enfumage caractérisé, qui nous laisse tous dans l'expectative...

Rappelons que c’est bien la RFL et la FFR13 qui ont porté le projet, l’on en partie financé.

Le premier club français a entrer en SL est le PSG XIII. Au bout de deux ans, on a constaté la solidarité des clubs français qui ont tous rapatrié leurs meilleurs joueurs. De sorte qu'en 97, il n'y avait plus un seul français dans cette équipe.
Concernant les Dragons, ils ont été aidés en effet pendant 2/3 ans pas la FFR13 et Me Larrat s'en est expliqué à son départ. Cela concernait l'exposition médiatique, avec Orange notamment. Je ne sache pas qu'il ont été financés par la RFL, sauf pour le partage des droits télé (Sky) comme tous les autres et la prise en charge d'une partie des frais de déplacement. Il est vrai qu'ils se déplacent onze fois alors que les clubs anglais un seule fois... (hors Cup et joutes finales)

M. Guasch n’a fait que sauter dans le canot. Bien sur il en a fait un beau navire.

Quand on connaît son investissement personnel à tous les niveaux, cette notion (sous-entendue) de "profiteur" est très basse.

La fédération doit reprendre la main sur son sport. Il est largement possible d’imbriquer SL et LER, professionnalisme et développement.

Pourquoi pas, mais il faut que TOUT le monde s'y mette, sans rancune, sans jalousie, avec le seul but de faire avancer le XIII...

Il faut juste un acteur ayant une vision globale.

Oui, un cerveau, comme tu l'as déjà souhaité : quelqu'un spécialisé dans le Management, un Teacher en finance par exemple. Il doit bien y en avoir un dans notre microcosme ? Tu ne crois pas ? :mdr23:

[Mérinos]

Tu écris:
"Les dragons n’ont en effet rien à foutre du reste du mouvement et n’ont aucune volonté de s’inscrire dans une logique globale serait-elle gagnant - gagnant."
Ecrire celà c'est prendre Mr Guasch pour un idiot !!!
C'est pas a Mr Guasch que tu vas apprendre qu'aujourd'hui les catalans et demain espérons le T.O ont besoin du reste du mouvement
C'est pas a lui que tu vas apprendre que plus le mouvement sera fort ( cf les clubs ) et plus les catalans seront forts en SL et donc tu le considere suffisament stupide au point de s'en foutre !!
Pour détendre un peu l'atmosphere je pense que tu es un peu le BHL du Rugby a 13 :mdr23:

Donne moi une action des dragons qui s’inscrit dans une logique collective ???

[Mérinos]

Revenons sur la création d’un club de SL en France. L’objectif était noble : servir de tête de pont au développement du R13 français.

Ah ! bon ? jusqu'à présent, tu nous as seriné que c'était pour relever le niveau de l'EDF. Ce qui était tout à fait normal, mais tu as peut-être fini par comprendre qu'il faudrait au moins 2 voire 3 équipes en SL pour atteindre cet objectif. En UK, ils ont 11 clubs en SL + quelques joueurs en NRL ,en Australie n'en parlons pas, et chez les Kiwis, pratiquement tous jouent en NRL. Idem pour les Samoa, les Tonga et les Fidji. Donc, si, selon toi, les Dragons devaient servir au développement du XIII français, il faut bien admettre qu'ils ont failli. Du moins à ce niveau. Mais je pense que c'était le premier objectif qui était visé.

Pas très cool de se barrer quand le bateau coule et de nous expliquer que les autres ne peuvent s’en prendre qu’à eux-mêmes...

Qui a pu tenir de tels propos ? Je serais bien curieux de le savoir. Le bateau coule depuis longtemps. (Un certain Jacques Soppelsa s''était proposé à deux reprises : d'abord avec une ligue pro ou semi-pro, puis avec l'EDF. On connait la suite...) Les Dragons n'ont par ailleurs rien à voir avec le projet Dayan, dernier enfumage caractérisé, qui nous laisse tous dans l'expectative...

Rappelons que c’est bien la RFL et la FFR13 qui ont porté le projet, l’on en partie financé.

Le premier club français a entrer en SL est le PSG XIII. Au bout de deux ans, on a constaté la solidarité des clubs français qui ont tous rapatrié leurs meilleurs joueurs. De sorte qu'en 97, il n'y avait plus un seul français dans cette équipe.
Concernant les Dragons, ils ont été aidés en effet pendant 2/3 ans pas la FFR13 et Me Larrat s'en est expliqué à son départ. Cela concernait l'exposition médiatique, avec Orange notamment. Je ne sache pas qu'il ont été financés par la RFL, sauf pour le partage des droits télé (Sky) comme tous les autres et la prise en charge d'une partie des frais de déplacement. Il est vrai qu'ils se déplacent onze fois alors que les clubs anglais un seule fois... (hors Cup et joutes finales)

M. Guasch n’a fait que sauter dans le canot. Bien sur il en a fait un beau navire.

Quand on connaît son investissement personnel à tous les niveaux, cette notion (sous-entendue) de "profiteur" est très basse.

La fédération doit reprendre la main sur son sport. Il est largement possible d’imbriquer SL et LER, professionnalisme et développement.

Pourquoi pas, mais il faut que TOUT le monde s'y mette, sans rancune, sans jalousie, avec le seul but de faire avancer le XIII...

Il faut juste un acteur ayant une vision globale.

Oui, un cerveau, comme tu l'as déjà souhaité : quelqu'un spécialisé dans le Management, un Teacher en finance par exemple. Il doit bien y en avoir un dans notre microcosme ? Tu ne crois pas ? :mdr23:

Tout ce développement pour me dire que j’au raison ?

[LIMOUXIN]

pour info , les leopards ne se sont jamais remis de leur concours avec l utc pour la montée en sl et si mes souvenirs sont exacts ont ete pillés la saison d apres, une fois de plus notre faible reservoiret notre vue a court terme a provoqué de gros degats. je n ai rien contre les drags qui des leur accesion devaient absolument se renforcer

[bob xiii]

Moi je veux que tous les clubs avances ensembles, pas chacun de leurs cotés comme les dragons et le TO. Car avec cette façon de faire on cour à la cata. Rien de plus simple a comprendre.

[LIMOUXIN]

sans projet global pour le treize en France, on continuera avec une gestion a court terme qui peut dans certains cas etre contre productive pour notre mouvement.... mais qui veut que cela change?

[jpguadeloupe]

Tu écris:
"Les dragons n’ont en effet rien à foutre du reste du mouvement et n’ont aucune volonté de s’inscrire dans une logique globale serait-elle gagnant - gagnant."
Ecrire celà c'est prendre Mr Guasch pour un idiot !!!
C'est pas a Mr Guasch que tu vas apprendre qu'aujourd'hui les catalans et demain espérons le T.O ont besoin du reste du mouvement
C'est pas a lui que tu vas apprendre que plus le mouvement sera fort ( cf les clubs ) et plus les catalans seront forts en SL et donc tu le considere suffisament stupide au point de s'en foutre !!
Pour détendre un peu l'atmosphere je pense que tu es un peu le BHL du Rugby a 13 :mdr23:

Donne moi une action des dragons qui s’inscrit dans une logique collective ???

oui je t'en donne une Professeur Mérinos :
la délocalisation des Dragons a Carcasssonne , Montpellier , Toulouse , Barcelone
je peux ?????? ou dois je rester au tableau :mdr23:

[Mérinos]

HS total! Délocaliser un match c’est participer à un projet national ? C’est une blague ???

[jpguadeloupe]

HS total! Délocaliser un match c’est participer à un projet national ? C’est une blague ???

erreur voir post suivant

[jpguadeloupe]

HS total! Délocaliser un match c’est participer à un projet national ? C’est une blague ???

Oui Mr le professeur Mérinos , délocaliser les matchs de Sl dans des villes comme carcassonne , Montpellier , Toulouse s'inscrit dans une
logique collective , !!! c'était ta question , je devais te citer une action de logique collective !

ta question n'était pas : quel est le projet national !!
Si tu poses la mauvaise question professeur , aies au moins ensuite l'honneteté intellectuelle de ne pas t'en prendre a l'eleve qui lui a répondu a une question posée . je crois qu'il va falloir inverser les roles Prof /éleve :mdr23:

[en.avant]

Taratata ,le nombre de joueurs Français de qualité qui sont passés aux Dragons en douze ans est impressionnant, la liste est a faire .
Les "retraités" des anciennes équipes de S.L ----- ceux qui sont parti ensuite en Angleterre ----- ceux qui jouent dans les équipes élite maintenant ( anciens juniors compris )----- ceux qui sont chez les dracs aujourd'hui --- la nouvelle génération de UTC qui frappe a la porte --- j'ajoute les joueurs étrangers d'un niveau exceptionnel que nous avons eu la chance de voir sur la pelouse de Brutus ou sur Bein . Aux quelques insatisfaits de faire la liste des quelques échecs .Ils ont tous sauté dans le canot ,pas de place pour les louseurs … c'est aussi une reconnaissance pour tous les clubs de 13 de l'hexagone , j'ajouterai le 13 fauteuil et les filles

[bob xiii]

, délocaliser les matchs de Sl dans des villes comme carcassonne , Montpellier , Toulouse s'inscrit dans une
logique collective

Moi j'y vois l’intérêt personnelle des dragons et en aucun cas une action pour l’intérêt commun. Vous oubliez que les dragons bossent pour les dragons.

[mobylette]

La société évolue ( bien ou mal ) le sport n'échappe pas à cette constatation. Il en est même devenu une des convoitises. Les heures fastes de l'amateurisme sont révolues face à la logique de l'armada capitaliste.
On peut, dans ce contexte s'estimer heureux de la survie de tant d'équipes de XIII.
Ce ne sont ni les Dragons , ni le TO responsables de cette évolution. Ils s'y sont ancrés et comme toute entreprise ils ont un cap à tenir.

[Mérinos]

Quelle tristesse de lire que les Dragons et le TO, c’est à dire le volet professionnel de notre sport ne doivent aucune solidarité envers le reste du mouvement. Dans tous les sports qui fonctionnent le secteur pro soutient, finance et dynamisme le secteur amateur. L’EDF de football finance la FFF, la NRL finance, améliore la qualité et soutient le reste du mouvement. Quelle incohérence que de penser qu’une entreprise sportive est une entreprise comme les autres...

[jpguadeloupe]

Quelle tristesse de lire que les Dragons et le TO, c’est à dire le volet professionnel de notre sport ne doivent aucune solidarité envers le reste du mouvement.

Tu as lu ça où ????? Nulle part !!c'est quand même grave (pour toi ) d'inventer des écrits qui n'existent pas ,tu n'as aucune capacité d'analyse de ce que tu lis alors la consequence tu déformes , tu travestis . In fine tu dessert la cause que tu prétends défendre .

[Mérinos]

Tu n’es pas le seul à écrire sur le forum. Fais un effort de recherche et d’analyse des posts et fais l’effort d’argumenter au lieu d’ergoter tu en sortira grandi.

[jpguadeloupe]

Quelle incohérence que de penser qu’une entreprise sportive est une entreprise comme les autres...

Bien que ton affirmation ci dessus s'adresse a tous et non spécifiquement a moi !
Si une entreprise sportive est une entreprise comme les autres .
Nous divergeons vraiment sur tout.

Pour prendre l'exemple des catalans ,elle a comme toute entreprise une structure , un siege social , des salariés , des "clients " , des objectifs , un budget etc.....elle paye comme toutes les entreprises Ursaff et compagnie
Elle a des concurrents comme quasiment toutes les entreprises ( exceptées celles de + en + rare ayant un monopole ) elles nouent où peut nouer des alliances où des partenariats ( cf Dragons/T.O )
Elle peut comme toute entreprise être mise en redressement où liquidation judiciaire
Elle peut comme d'autres entreprises percevoir des subventions .
Elle fait parti du tissu économique .

j'espere que tu va me lister les diffèrences , pour qu'on puisse poursuivre le dialogue et surtout que tu démontres qu'elles ne sont pas des entreprises comme les autres .

[passionné13]

Ce n est plus un débat là... c est stérile à souhait.
Et si je suis derrière les dragons... ils ne se sont jamais installés dans une démarche globale du 13 en France... y a des points où désolé je rejoins mérinos.
Après les choses étant dites on fait quoi...
Dans l état actuel des choses je crois en un projet pyramidal avec en haut les dragons et le TO voir 2 autres clubs en Angleterre. Mais dans un projet global fédéral. Ça veut dire de la part de la Fede, un réel état des lieux, une acceptation de notre état et d arrêter de vendre un projet de championnat national pro ou demi pro... du côté des dragons ou du to ça veut dire aussi accepter quelques contraintes pour faire avancer tt le monde ensemble avec comme point d’ancrge L’EDF

[Mérinos]

Quelle incohérence que de penser qu’une entreprise sportive est une entreprise comme les autres...

Bien que ton affirmation ci dessus s'adresse a tous et non spécifiquement a moi !
Si une entreprise sportive est une entreprise comme les autres .
Nous divergeons vraiment sur tout.

Pour prendre l'exemple des catalans ,elle a comme toute entreprise une structure , un siege social , des salariés , des "clients " , des objectifs , un budget etc.....elle paye comme toutes les entreprises Ursaff et compagnie
Elle a des concurrents comme quasiment toutes les entreprises ( exceptées celles de + en + rare ayant un monopole ) elles nouent où peut nouer des alliances où des partenariats ( cf Dragons/T.O )
Elle peut comme toute entreprise être mise en redressement où liquidation judiciaire
Elle peut comme d'autres entreprises percevoir des subventions .
Elle fait parti du tissu économique .

j'espere que tu va me lister les diffèrences , pour qu'on puisse poursuivre le dialogue et surtout que tu démontres qu'elles ne sont pas des entreprises comme les autres .

On va arrêter de polluer le post, je te réponds avec plaisir en MP dans l’après midi

[jpguadeloupe]

Quelle incohérence que de penser qu’une entreprise sportive est une entreprise comme les autres...

Bien que ton affirmation ci dessus s'adresse a tous et non spécifiquement a moi !
Si une entreprise sportive est une entreprise comme les autres .
Nous divergeons vraiment sur tout.

Pour prendre l'exemple des catalans ,elle a comme toute entreprise une structure , un siege social , des salariés , des "clients " , des objectifs , un budget etc.....elle paye comme toutes les entreprises Ursaff et compagnie
Elle a des concurrents comme quasiment toutes les entreprises ( exceptées celles de + en + rare ayant un monopole ) elles nouent où peut nouer des alliances où des partenariats ( cf Dragons/T.O )
Elle peut comme toute entreprise être mise en redressement où liquidation judiciaire
Elle peut comme d'autres entreprises percevoir des subventions .
Elle fait parti du tissu économique .

j'espere que tu va me lister les diffèrences , pour qu'on puisse poursuivre le dialogue et surtout que tu démontres qu'elles ne sont pas des entreprises comme les autres .

On va arrêter de polluer le post, je te réponds avec plaisir en MP dans l’après midi

je préfererais ici , un forum est un forum et débattre de ce sujet qui est important alors que cela fait bien longtemps que le sujet Albi ( affluence ) a pris une autre tournure a toute sa place ici et non pas en privé qui est sans intéret . Ceux pour qui le sujet n'interesse pas peuvent faire comme moi quand je ne suis pas intéressé je zappe .

[Mérinos]

tu Posteras le MP si tu le souhaites

[LIMOUXIN]

Un audit fait par une société externe s impose, il temps de connaître la Réalité, mais cela intéressé t il la majorité, ou le fonctionnement actuel convient il a une majorité

[Mérinos]

Ce n est plus un débat là... c est stérile à souhait.
Et si je suis derrière les dragons... ils ne se sont jamais installés dans une démarche globale du 13 en France... y a des points où désolé je rejoins mérinos.
Après les choses étant dites on fait quoi...
Dans l état actuel des choses je crois en un projet pyramidal avec en haut les dragons et le TO voir 2 autres clubs en Angleterre. Mais dans un projet global fédéral. Ça veut dire de la part de la Fede, un réel état des lieux, une acceptation de notre état et d arrêter de vendre un projet de championnat national pro ou demi pro... du côté des dragons ou du to ça veut dire aussi accepter quelques contraintes pour faire avancer tt le monde ensemble avec comme point d’ancrge L’EDF

+1

[pinxù]

Allez je viens rassurer tous ceux que les Dragons dérangent, leurs alliés du XV les voient eux aussi d'un très mauvais œil et sont passés à l'offensive! D'abord chez Bein qui ne télévisera plus les Dracs la prochaine saison,le chantage eux ou nous a bien fonctionné, ensuite les banques qui sur le même topo mettent des battons dans les roues en refusant certaines facilités bancaires et plein d'autres choses qui font que les Dracs,auront du mal à s'en sortir.Le dernier rempart est bien sûr BG le pestiféré,pas sûr qu'il ne se décourage pas!
Bon été à tous!