Le TO Xiii

[majorowe]

A mon avis le TOXIII bosse (ou négocie) à huit clos pour trouver une solution. Ils n'ont pas fait tout ce qu'ils ont fait pour après lâcher l'affaire si facilement.

[LIMOUXIN]

À la suite de la décision négative du commissaire enquêteur sur la rénovation du Stade Arnauné, aux Minimes, la municipalité a, dès vendredi soir, convoqué une réunion avec le comité de quartier et le collectif des opposants à la demande du maire Jean-Luc Moudenc. Laurence Arribagé, adjointe en charge des Sports et Maxime Boyer, maire de quartier, ainsi que les élus municipaux concernés par le projet, ont annoncé, en primeur, aux intéressés que la ville a décidé de retravailler le projet initial de rénovation du Stade Arnauné. «Nous relançons une étude très rapide pour faire émerger un projet modifié, avec une capacité d'accueil équivalente, mieux intégré au quartier des Minimes et en lien avec le TO XIII», a expliqué Laurence Arribagé. Comprenez la capacité d'accueil actuelle, pas celle prévue après la restauration du stade... comme certains ont pu le comprendre. La mairie a donc confirmé le retrait pur et simple du permis de construire. À la grande satisfaction du collectif qui rappelle que «le commissaire-enquêteur a qualifié le projet d'agrandissement dans la motivation de son avis, comme un projet qui créerait indubitablement des nuisances très graves aux riverains et au quartier en général et un risque sérieux pour l'ordre, la tranquillité et la salubrité publique». Lors de la réunion, la mairie a aussi indiqué son souhait de ne pas laisser en l'état le Stade Arnauné, certains éléments nécessitant une remise aux normes de sécurité, particulièrement de la tribune Nord. Elle a donc décidé de relancer une nouvelle rénovation du stade mais cette fois sans l'agrandir, dans une démarche participative avec les habitants et les associations du quartier. Les élus ont également rappelé leur attachement à l'ouverture de cet équipement aux associations sportives du quartier qui font vivre le lien social au quotidien. Pas question d'en savoir plus en revanche sur un financement forcément revu à la baisse. L'enveloppe initiale était de l'ordre de 14 millions d'euros, ce sera nettement moins désormais. Au moins une bonne nouvelle pour les finances publiques. «L'enveloppe budgétaire est déjà définie croit savoir le collectif, mais la mairie n'a pas voulu en donner le montant. Seule certitude, le futur stade sera bien dimensionné dans sa capacité actuelle soit 1780 places assises».

La balle est maintenant dans le camp des services de l'architecture qui doivent faire des propositions dans ce cadre contraint.

Pour l'heure, le collectif «Non au futur Stade Arnauné» considère que son action et la décision de retrait du permis de construire sont un signal fort pour la démocratie à Toulouse. «Ce retrait lève la menace immédiate d'une dégradation de la qualité de vie des habitants de tout un quartier, se félicitent les opposants, qui préviennent. Nous avons toujours été favorables à la rénovation du Stade Arnauné, mais nous restons cependant vigilants et mobilisés dans l'attente de la communication du nouveau projet qui sera présenté par la mairie».
ddm 25 septembre

[dragonet]

Décision catastrophique !!

[Jean CAZENAVE]

Ce qui est catastrophique c'est d'avoir pris des décisions lourdes de conséquences sans s'assurer que le stade serait refait.
Il est peut ètre temps de revoir le positionnement du TO, car son engagement en League One dépendait aussi de la réfection du stade, non?

[abc]

et là, les Anglais ne feront aucune concession ;)

[FRED]

pour tous ceux, qui enfoncez consciencieusement le travail et la volonté du TO dans son ambition, avez encore beaucoup de mal à comprendre, que ce projet est l'avenir du R13 de haut niveau dans la région Toulousaine.

Il ne faut pas connaitre cette ville, les structures du club pour imaginer que les 400 membres de la table ovale vont continuer de payer pour avoir tous les ans en finale du championnat un adverse comme Lézignan ou Carcassonne devant 7000 spectateurs.

Tout le monde doit comprendre que cette décision va être essentielle pour l'avenir du club....

FRED.

[mobylette]

Fred je ne pense pas qu'il y a ici des gens qui veulent consciencieusement enfoncer le TO....ce serait le rêve pour tout treiziste de la région de voir les minimes pleins à ras bords avec des rencontres de SL
Il y a simplement des gens qui se rendent compte que le XIII va mal en France, qu'il n'occupe pas le rang qu'il devrait occuper..et surtout que les responsables de cette situation sont connus, ne font rien et pire entravent toute initiative pour le développement de la discipline
Les divisions ne sont pas a la base, c'est au sommet qu'il y a déficit difficile a admettre.
Sinon pour rêver encore ,avec les sommes promises pour la réfection des minimes et la vente de ce denier aux promoteurs, investir sur le stade Srtuxiano qui aurait belle allure, aux normes SL,mieux placé à côté de la rocade bien desservi avec les transports en communs,et des places de parking possibles,( le quartier Montaudran est en plein développement) serait peut être la solution et saisir cette opportunité
Pour l'avenir du XIII Les efforts doivent être fait pour une SL franco française, imaginez Dragons,TO, Marseille, Bordeaux.....serait autre chose qu'une dépendance et une soumission aux anglais...les 400 membres de la table ovale y ont ils pensé?
Un choix entre le rêve et la réalité.

[Jean CAZENAVE]

pour tous ceux, qui enfoncez consciencieusement le travail et la volonté du TO dans son ambition, avez encore beaucoup de mal à comprendre, que ce projet est l'avenir du R13 de haut niveau dans la région Toulousaine.

Mais il n'est pas question d'enfoncer Toulouse !
Le projet de Super League est formidable et avoir deux clubs français serait la meilleure chose qui puisse nous arriver pour l'animation du XIII et pour l'équipe de France.
C'est évident.

Mais actuellement on en est très, très loin ! Et c'est pour ça qu'il y a lieu de se poser des questions.
Les britanniques proposent une place en D3 ... on est loin de la Super League. Même s'il montait en D2 en 2017 (?)
la route serait semée de grosses embuches (regardez ce qui se passe cette année dans le play off d'accession !).

D'autre part, ce ne sont pas les forumistes qui viennent de décider la mise au frigo du projet Arnauné.
C'est la Mairie de Toulouse, qui s'appuie officiellement sur des enquètes publiques et autres zadistes locaux... mais qui
officieusement vient de signifier que le jeu n'en valait pas la chandelle ! Le TO lui a vendu un projet de Super League,
pas de 3° division !

Le TO est un rouage essentiel du XIII français.
Il s'est engagé dans une voie qui s'avère minée.
Ses dirigeants et sa Table Ovale sont des gens sérieux et compétents. Leur ambition est justifiée. Vous écrivez:

Il ne faut pas connaitre cette ville, les structures du club pour imaginer que les 400 membres de la table ovale vont continuer de payer pour avoir tous les ans en finale du championnat un adverse comme Lézignan ou Carcassonne devant 7000 spectateurs.

Bien sur !
C'est pourquoi il faut avoir le courage d'étudier un projet national d'envergure ... au lieu de le critiquer et de l'enterrer en disant que "c'est du vent" ... parce que malheureusement , actuellement, c'est plutôt le projet toulousain qui ressemble à du vent.
Et le TO pourrait et devrait ètre le fer de lance d'une Superligue française !

[jauvert]

un projet, c'est bien, avoir le budget nécessaire, c'est mieux !
il n'y a qu'à voir la mobilisation pour villeneuve ! ...
Mais, il est plus facile de critiquer ....

[Jean CAZENAVE]

un projet, c'est bien, avoir le budget nécessaire, c'est mieux !

Nous sommes bien d'accord !

[GILBERT]

Je ne pense pas que la majorité des treizistes soit anti TO. Dans la situation actuelle, il est impossible d'avoir un championnat Français 100/100 pro avec 10 ou 12 clubs; il faut être réalistes. A moins qu'un gros sponsor et une télé arrivent sur le treize hexagonal, à ce moment là çà pourrait se concrétiser. N'oublions pas que la LER, n'a pas de ressources émanant des droits TV, puisque personne (je parle des chaines tv) ne diffuse le championnat. Donc si la LER (1) peut, progresser dans les années avenir à 10 ou 12 clubs tenant la "route" ce sera déjà pas si mal. Les embûches pour le TO ne sont pas finies. Les Anglais souhaitent ils un deuxième club Français en SL?
J'en doute. Les dirigeants du TO ont du se plier aux contraintes imposées par les Anglais à savoir passer par le 3ème niveau. Sur le stade, souhaitons qu'une solution soit trouvée, les Minimes ou autre lieu; sinon tout va capoter. Bon courage au TO avec ce qui les attend.

[mobylette]

Je ne pense pas que la majorité des treizistes soit anti TO. Dans la situation actuelle, il est impossible d'avoir un championnat Français 100/100 pro avec 10 ou 12 clubs; il faut être réalistes. A moins qu'un gros sponsor et une télé arrivent sur le treize hexagonal, à ce moment là çà pourrait se concrétiser. N'oublions pas que la LER, n'a pas de ressources émanant des droits TV, puisque personne (je parle des chaines tv) ne diffuse le championnat. Donc si la LER (1) peut, progresser dans les années avenir à 10 ou 12 clubs tenant la "route" ce sera déjà pas si mal.

Etre réaliste c'est de voir que e Non seulement personne n'en parle, mais les stades se vident.
Dans l'état de la politique actuelle la LER n'est prête de progresser.
Tout a déjà été dit sur ce mal qui gangrène et empire

[passionné13]

Et puis fred ce que tu dis pour le TO, c'est la meme chose pour l'ASC, Lezignan ou Avignon. Certains ont des budgets consequents sans avoir le meme reseau que la table ovale toulousaine, mais jusqu'à quand? D'autres dans des villes où le 13 est moins fort comme avignon ou dans des grandes villes, comme Lyon ou Montpellier le championnat actuel ne fait pas rever ni les collectivites ni les partenaires... Le probleme dans cette histoire, le to serait direct en SL, le recours serait passé a l'as, et tout le monde serait content... partir jouer en D3 anglaise c'est un choix individuel sacrifiant la LER ou tou projet pouvant la developper.... Mais bon on connait l'ambition de notre president...

[en.avant]

Marseille est un fantasme récurent qui ne fait rien avancer alors que Avignon est très bien placé et fait un sacré boulot. ok pour Montpellier avec Nicollin? mais attention avec le 15 très bien placé aussi politiquement, Lyon bien sur mais tout cela sans moyens financier , quand a bordeaux autant construire sur du sable (comme d'habitude!!) il n'y a pas la base c'est a dire de l'école de rugby au moins a un club de fédérale. Bon on rabâche. Dur pour le t.o, la solution est peut être ailleurs comme dit plus haut,mais le temps presse.

[1313]

La dernière requête des riverains -18.07.2015- dont même certains vont voir le 13 ou le TO.

Rappelant les origines du stade -legs de la famille Arnauné-, qu'ils ne sont pas anti TO, ils proposent le TO
- à Ph. Struxiano (international du 15) ou
- chez le boxeur (sélectionné olympique, champion d'Europe pro) stade P. Montané (lui aussi enchassé alors que quelques mètres au nord-ouest cela ressemble à une immense friche industrielle).

http://sos-minimes.org/site/wp-content/ ... finale.pdf


http://nsa38.casimages.com/img/2015/09/ ... 609153.jpg


http://nsa38.casimages.com/img/2015/09/ ... 864670.jpg

(pour agrandir les photos (idem les précédentes) faut cliquer 2 fois dessus)

[1313]

Passionné 13 vous mettez en cause le Président fédéral,
mais vous devriez aussi mettre en cause
. le 13 façon australienne qui ne passionne pas les Français (Jean Cazenave a reçu des volets de bois vert lorsqu'il a écrit (plusieurs fois) que les mêlèes ressemblaient à rien), le 13 c'est un jeu de rugby mais aussi un combat, avec de la diversité, entre hommes.
le 13 façon australienne en France est comme le Foot américain ou le Foot australien en France : ils ne prennent pas.
. même les foules des communes où est implanté un club 13ziste : elles restent chez elles, malgré les annonces du club, de la presse départementale, que l'entrée au stade soit gratuite, à 5€ ou à 10€.

C'est curieux qu'aucun éminent 13ziste n'étudie pas pourquoi les foules -même dans les communes possédant un club de 13- ne se déplacent pas !
Je comprend que vous ayez raison : le responsable est le Président fédéral (et son équipe) élu en Nov. 2012 ;
les candidats voulant entrer dans l'équipe fédérale étaient tellement nombreux qu'il dù retenir des membres de l'équipe fédérale précédente (2004-2012).

[abc]

Donc si j'ai bien compris, faut tout faire pour les clubs qui peuvent éventuellement prétendre à la super league et laisser crever les autres. Ceux qui sont à la base du XIII en France.
On nous bassine avec le travail fait par la table ovale Toulousaine, mais le travail des dirigeants des "petits clubs" vous parait peut-être dérisoire pour le XIII????? Moi je reste persuadé que ce sont bien ces derniers qui font le plus. Dégager un budget sur une ville comme Toulouse: les dirigeants de ces "petits clubs" voudraient peut-être bien avoir le même potentiel sponsors.
Nous ne pourrons jamais lutter avec les moyens du foot et du XV, restons-en persuadés! Alors continuons à travailler pour nos écoles de rugby, car comme dans la vie de tout les jours ce sont bien les petits ruisseaux qui font les grandes rivières.
Arrêtons de penser que les anglais peuvent nous rendre le lustre d'antan.
Un jour peut-être ils nous rejetteront et là, si l'on continue à appliquer du tout pour la super league, il n'y aura vraiment plus rien du XIII en France.

[passionné13]

1313- tu as la solution! Jouer à XV super!!! Tu me fais bien marrer!
Prenons l'exemple de sports mineurs, le water polo a montpellier fait des affluences interessantes sans diffusion tv... Pourquoi? Des resultats... Une politique marketing locale interessante notamment par le web... Un championnat pourtant à 8 mais qui tient la route (aix-montpellier-strasbourg-sete-nice-noisy le sec-marseille)-une politique marketing de leur ligue notamment sur le web et les reseaux sociaux dynamiques...
Aujourd'hui le probleme de notre sport c'est l'emballage plus que le contenu... Sinon tu ne ferais pas autant de monde pour les dragons, pour aude cathare face aux dragons, pour les matchs de l'EDF (hormis la derniere campagne, les autres affluences etaient plutot bonnes)...
Ce que je reproche au president federal c'est qu'il s'est fait elire avec comme principal but soutenir le TO dans sa demarche... Je trouve ca d'autant plus dommageable qu'il a montré des competences dans ce qu'il a fait au TO...

[1313]

Passionné13
- pourquoi ne pas emprunter des régles d'autres sports ! (il est vrai que vous voyez que le 15 comme ennemi alors qu'il doit bien exister des règles qui peuvent lui être piquées)
- le water polo à Montpellier : est ce leur fédération qui fait le marketing local ?

Il vous faudrait écrire que :
- le water polo est un sport olympique ! (comme le hockey sur glace ! que certains citent en exemple)
- le water polo est un département sportif (à ligue) de la Fédération française de natation !
- la Fédération française de natation c'est un siège où à la direction administrative travaillent 48 employés !
- que les sports Non olympiques n'ont pas les mêmes avantages que les olympiques par le CIO ! (bien possible aussi avec le CNOSF)
- Aude cathare aimerait aussi beaucoup intégrer la SL ! (comme depuis 10/12 ans le tente le TO)
- les Dragons catalans attirent parce qu'ils ont 50/55% de joueurs étrangers de qualité pour disputer un championnat étranger relevé

Malheureusement vous n'expliquer pas pourquoi :
- l'USC a un budget de 4,3 mio d'€ et l'ASC de 0,8 mio d'€
- le SCA a un budget de 5,8 mio d'€ et l'ARL de 0,4 mio d'€
- le président Larrat a soutenu 13 Catalan/Dragons en SL au lieu du TO ou au lieu de USV-L&G
et surtout primordialement pourquoi
- les foules françaises ignorent le 13, ses clubs, ses stades, s'en foutent royalement du 13 faisant que des dizaines de clubs ont disparus (au moins 55/60% par rapport aux années 1950) faute de ...

Croyez vous que le 13 aurait pu prendre pied en France si les Home unions britanniques n'avaient pas exclu le 15 du Tournoi des 5 nations ?
Vous devez ignorer que dès début 1939 les Home unions britanniques reprirent contact avec la FFR.15 pour la réintégrer dans ce Tournoi,
. que la FFR.15 due se plier à leurs exigences : pas de compétitions que de l'amical (comme chez eux), combattre le professionnalisme,
. que le 1er match de rabibauchage fut le 25.02.1940 à Colombes : Armée britannique (permissionnaires) vs Armée française,
. que le déclenchement de la Guerre 1939-45 bloqua tout pour le retour très rapide du 15 français dans le Tournoi à 15,
Il n'y a donc pas que les 15 français et le régime de vichy responsables des malheurs du 13 français pendant presque 4 ans, il y a à la base les 15 britanniques.

Pour vous le 13 c'est le 13 façon australienne (c'est eux qui font la pluie et le beau temps pour les règles du 13) malheureusement les Français n'adhérent pas à ce concept et personne sur ce forum veut en prendre conscience.
Je vous rappelle qu'en janvier 1948 ils rejetérent la création de l'International Rugby League Board (IRLB), initiative de P. Barrière soutenue par la RFL et la NZRL ; il fallu le forcing de la RFL et NZRL pour qu'ils y adhérent et acceptent (fin du dernier trimestre 1948) que les Européens en soient les principaux dirigeants.

[L'ariégeois]

Une vision sur le stade STRUXIANO serait peut etre une bonne alternative.

[passionné13]

1313 justement tu parles de choses en croyant que toi uniquement tu detiens la verité.
Oui le water polo et le hockey sont des sports olympiques, et ils ont des avantages. Mais puisque tu es si fort... Le hockey qui etaient dans une grande federation n'a pris son reel envol et fait sa revolution qu'apres s'etre affranchi de leur fede tutrice avec pourtant peu de moyens ais des dirigeants dynamiques et une politique a moyen long terme que ce soit dans le developpement ou le marketing. La fede de natation gere tellement de discipline (avec surtout la natation sportive) que je ne pense pas que les 48 salariés soient dediés au water polo. Puisque mon 1313, la ligue promotionnelle du waterpolo gere cela va sur leur site et tu verras la difference...
Ce que tu degages de tes ecris c'est que le 13 dans sa creation comme dans son implantation reste un sous sport...
Quant a expliquer pourquoi le XV fait et pas nous... Je ne me compare pas aux XV... Notre sport ne peut pas se comparer a lui... C'est comme ca mais cela n'empeche pas d'essayer de se developper et de faire bouger les lignes... Apres vu que tu estimes que le 13 d'aujourd'hui ne plait pas en france expliques moi pourquoi les dragons, fond aussi bien que le XV... Que les matchs internationaux font recettes quand ils sont bien travaillés (remeber lens). Ensuite pour le choix de l'utc c'etzit ferré le president avec le regretté Hervé Guiraud, Louis Bonnery qui etaient aux commandes...
La seule chose qui compte ce n'est pas le contenu mais le contenant... Le jeu en lui meme n'a rien à voir avec l'attrait commercial...
Pour cela il suffit de regarder la difference entre le top 14 et la prod2... En termes de budget comme d'affluences au stade...

[1313]

1313 justement tu parles de choses en croyant que toi uniquement tu detiens la verité.
Je détiens mon expérience, mes sujets de satisfactions, de très importantes déceptions, les résultats de 15/20 ans de recherches (par exemple une très récente Ordonnance).

Oui le water polo et le hockey sont des sports olympiques, et ils ont des avantages. Mais puisque tu es si fort... Le hockey qui etaient dans une grande federation n'a pris son reel envol et fait sa revolution qu'apres s'etre affranchi de leur fede tutrice avec pourtant peu de moyens ais des dirigeants dynamiques et une politique a moyen long terme que ce soit dans le developpement ou le marketing. La fede de natation gere tellement de discipline (avec surtout la natation sportive) que je ne pense pas que les 48 salariés soient dediés au water polo. Puisque mon 1313, la ligue promotionnelle du waterpolo gere cela va sur leur site et tu verras la difference...
Puisque vous le saviez, pourquoi ne l'avez vous pas dit avant :
- water polo et le hockey sont des sports olympiques : que le 13 n'est pas, ont des avantages : que le 13 n'a pas,
- le hockey qui s'etre affranchi de leur fede tutrice : cela ne lui a t il pas permis d'obtenir des avantages plus substanciels qu'avec sa fédé tutrice (FFSG) ?
- La fede de natation gere tellement de discipline : puisqu'elle sont qu'au nombre de 7, la FFR.XIII ne gére t'elle pas de 7 à 10 disciplines/pratiques différentes du 13 ?
. je ne pense pas que les 48 salariés soient dediés au water polo : le water polo, sa la ligue promotionnelle ne bénéficie t il pas des compétences direction générale, juridiques, comptables et financières, medicales, marketing et communication + des 7 autres de la FFN ?

Ce que tu degages de tes ecris c'est que le 13 dans sa creation comme dans son implantation reste un sous sport...
Ce n'est pas mon opinion mais c'est la perception d'au moins 99% des Français, certains le considérant même comme un ersatz du 15 ; pour d'autres sports c'est idem (tel la course camarguaise ou landaise par rapport à la corrida...)

Quant a expliquer pourquoi le XV fait et pas nous... Je ne me compare pas aux XV... Notre sport ne peut pas se comparer a lui... C'est comme ca mais cela n'empeche pas d'essayer de se developper et de faire bouger les lignes...
Pour faire bouger les lignes faut être dirigeant de club influent ou à la fédé.

Apres vu que tu estimes que le 13 d'aujourd'hui ne plait pas en france expliques moi pourquoi les dragons, fond aussi bien que le XV... Que les matchs internationaux font recettes quand ils sont bien travaillés (remeber lens).
- les Dragons : qu'avec 17 joueurs français sur la feuille de match ou quelques étrangers de 3ième choix, j'en doute,
- Lens : les nordistes voulaient savoir ce que c'était, comme les Parisiens avec le 1er match du PSG (en plus c'était gratuit mais le stade était loin d'être plein jusqu'à la gueule, loin de devoir refusez des centaines ou milliers de spectateurs) et catastrophique ensuite.

Ensuite pour le choix de l'utc c'etzit ferré le president avec le regretté Hervé Guiraud, Louis Bonnery qui etaient aux commandes...
Donc Larrat n'était pas à la fédé, Vice-président.

La seule chose qui compte ce n'est pas le contenu mais le contenant... Le jeu en lui meme n'a rien à voir avec l'attrait commercial...
Donc le 13 est sans attrait commercial d'où le désintêret des Français, ne parlons pas de ceux qui le considérent comme un ersatz.

Pour cela il suffit de regarder la difference entre le top 14 et la prod2... En termes de budget comme d'affluences au stade...
Un budget est aussi un critère reflétant l'affluence dans un stade, de l'intérêt pour un club.

La passion n'est pas raison, comme l'Amour elle peut être mauvaise conseillère.

[UTILITY PARLEUR]

[quote1313]les candidats voulant entrer dans l'équipe fédérale étaient tellement nombreux qu'il dù retenir des membres de l'équipe fédérale précédente (2004-2012).[/quote]

sauf que certains ce sont habilement employé à décourager les quelques velléités de certains de se présenter, et après ont tout fait pour sabrer les candidatures.

Le pire, c'est que les électeurs se soient laissés bernés, mais cela nous en avons l'habitude, dans d'autres domaines!

[Jean CAZENAVE]

sauf que certains se sont habilement employés à décourager les quelques velléités de certains de se présenter, et après ont tout fait pour sabrer les candidatures.

N'est ce pas Monsieur Soppelsa ?

[passionné13]

1313 c'est un dialogue de sourd!! Mais vu de ton passé si glorieux et de tes connaissances si fortes, comment se fait il que tu n'es pas sauvé ton club, ton sport ou la france de la crise...

[1313]

Veuillez raison garder Jean CAZENAVE
http://www.sportchoc.tv/article/electio ... -24-postes

Si Jacques Soppelsa a eu sa candidature sabrée par certains, fallait lui donner les preuves pour qu'il aille au Tribunal administratif ou au CNOSF contester.

https://fr-fr.facebook.com/DiablesRouge ... 7270825796

S'est il d'abord rendu dans les clubs et fait campagne ? ou,
a t'il pensé que son nom seul suffisait pour être élu ?
(dans les petites communes les candidats font campagne)

http://www.sportchoc.tv/article/jean-al ... a-ffr-xiii

Est ce vos mauvais contacts avec l'équipe actuelle qui vous rend aussi aigri ? vous fait perdre la rigueur, précision requise par votre métier scientifique (et peut être d'expertise) ? le rugby à 13 n'aurait il pas droit à la rigueur, précision dans les écrits de toute sorte, nature de ses défenseurs ? (dont dates exactes et pas années, non amalgamation en une seule entité juridique LFR.13 et clubs ahérents, ...). Ce n'est pas, avant et maintenant, une volée de bois vert (à moins que vous consideriez que je pina...e) contrairement à ce que vous avez une fois écrit récemment.

------------------------------------------------------------------------------------

Votre dernière réponse, juste au dessus de ce post, est comique Passionné XIII

[passionné13]

J'assume le comique! Tu as raison! Tu m'as rendu la vue... Si je n'etais pas si païen je chanterai des louanges à notre seigneur de voir son fils prodigue de retour!!!

[LIMOUXIN]

pour en revenir au TO a ce jour ou en est il?

[joanpeire]

Oui, c'est vraiment la question que l'on peut se poser aujourd'hui : où en est-il ?

[Aigle]

Y a t-il quelque chose d'officiel comme quoi le to va jouer en Angleterre?
Les clubs anglais de ce niveau, ont-ils le budget nécessaire pour se déplacer, et sont-ils d'accords???