BORDEAUX dans les starting blocks !!!

[majorowe]

c'est donc une impasse!
dons laquelle il sera très difficile de faire demi tour

tout à fait. à un moment donné il va falloir couper le cordon comme vous dites.

je suis d'accord avec wally lewis (le grand). il faut aussi que nous arrêtions à construire nos châteaux en espagne.

[UTILITY PARLEUR]

Toute nouvelle équipe française en SL appauvrit le championnat Elite français et en diminue fortement l'intérêt.
Continuer dans ce sens, équivaut à renoncer à une quelconque évolution dans notre pays

Il est illusoire de croire que les anglais accepterons plus deux équipes en SL, si tant qu'ils en acceptent une deuxième,

cela nous mènera à courir après des illusions sans espoir d'amélioration

[wally lewis]

utility parleur pour le moment la super ligue est la seule competition en europe qui permet d'avoir un "pactole" enorme (pour du rugby a 13 bien sur) pour un club,en france il faut meme payer la fédé pour participer, alors... Par contre la ou vous avez raison c'est qu il ne faut surtout pas croire que les anglais vont partager le "gateau " de sky avec + que 2 clubs francais, la faut pas rever quand meme, la gentillesse des britischs a des limites.

[jpaguadeloupe]

Je pense ( et j'y crois fermement) que dans 10 /15 ans la France aura 3 voire 4 clubs en SL et qu'il yaura également un club en Ecosse /Irlande /pays de Galles
Les Anglais ne pourront pas rester en effet un siecle de plus :mdr23: a cantonner leur Rugby League dans un périmetre
aussi restreint que le Yorkhire et le Lancashire ( équivalent en superficie a 3 départements Français )
Ils seront obligés , sous peine de devenir notre LER , de diminuer le nombre de leurs clubs historique ( par des regroupements ) de façon a rester en vie en s'ouvrant au monde de L'Europe .
Il n' ya plus de place pour 13 clubs dans le Yorkhire et le lancashire , le monde a changé !
Et c'est a mon humble avis une aubaine pour le 13 en france .
Le salut du 13 en France ne viendra pas par la france mais par les Anglais dans un championnat Européen .

[TOMATE]

Je pense ( et j'y crois fermement) que dans 10 /15 ans la France aura 3 voire 4 clubs en SL et qu'il yaura également un club en Ecosse /Irlande /pays de Galles
Les Anglais ne pourront pas rester en effet un siecle de plus :mdr23: a cantonner leur Rugby League dans un périmetre
aussi restreint que le Yorkhire et le Lancashire ( équivalent en superficie a 3 départements Français )
Ils seront obligés , sous peine de devenir notre LER , de diminuer le nombre de leurs clubs historique ( par des regroupements ) de façon a rester en vie en s'ouvrant au monde de L'Europe .
Il n' ya plus de place pour 13 clubs dans le Yorkhire et le lancashire , le monde a changé !
Et c'est a mon humble avis une aubaine pour le 13 en france .
Le salut du 13 en France ne viendra pas par la france mais par les Anglais dans un championnat Européen .

100% d'accord avec toi Raoul,et si les anglais refusent l'ouverture aux "autres" pourquoi pas une vraie Super League Européenne,en associant avec les clubs francais un club gallois,écossais,irlandais,voir 1 anglais.On ne pourra pas continuer éternellement sur ce modèle de compétition de SL tel qu'il est.

[RAOUL]

Je ne suis pas jpa ! salut TOMATE

[passionné13]

JPG tu es aussi utopique là que moi avec le projet super 13... Jamais au grand jamais nous aurons plus de 2 équipes de SL en France... Et même si cela arrive entre les dragons et la possible arrivée de Toulouse combien d'année? Combien pour attendre une 3ème et ensuite une 4ème?
Les anglais ont déjà pas mal de chats à fouetter avec leur championship qui n'amène riz. Aux clubs qui y participent et qui se plaignent et se sentent rejeter à l'image de la BARLA...
De plus chat échaudé craint l'eau froide... Entre le Fiasco du PSG et les drags on a du attendre combien? Alors avant que les gallois, irlandais ou écossais arrivent en SL...
Voilà pourquoi cela passe par le championnat national même si nous avons 2 équipes de SL... Et puis il y a quelque chose de franco français que nous ne voulons pas entendre... Les médias français et les spectateurs français ont du mal à comprendre le fait de participer à une compétition étrangère... Cela n'aura jamais l'impact d'un championnat français de bon niveau...

[Volfoni]

Un vrai projet où les clubs semi-pro (budgets autour du million d'euros) auront l'assurance d'ètre soutenus par leur Fédération et par un partenaire télévisuel.

Une somme qui est du domaine du rêve et loin de la réalité du XIII français.

[rugbyman13]

Je ne crois pas.

Si nous avons une équipe puis deux équipes de SL, nous seront plus crédible au niveau international et donc des rencontres plus relevés contre nos amis 00000396 anglais.

Si d'aventure, après l'intégration de deux équipes françaises en SL et que 3 ou 4 équipes françaises décident de postuler, il y aura deux solutions, soit une SL françaises soit une SL élargit à deux divisions avec montée descente mais avec 4 à 5 équipes françaises, 14 anglaises et 1 galloise, 1 irlandaise et une écossaise... pour un vrai championnat d'Europe.

D'ailleurs, si le XIII veut définitivement percer au niveau club et au niveau international, il n'y a, à mon sens (totalement subjectif) que cette solution viable. Je ne sais pas si faire un top 14 à la XIIIiste serait si bénéfique que ça. Le XIII a toujours eu un temps d'avance sur le XV, mais malheureusement ces solutions ne sont pas entre nos mains mais au bon vouloir des anglais en hémisphère nord et des Aussie dans le Sud. Australien qui pour le coup mette du temps à s'ouvrir un peu plus à la Nouvelle-Zélande pourtant championne du Monde, à La Papouasie qui ont le niveau.

Tout à fait d'accord avec toi sur le sujet et ton analyse qui résume bien la situation à venir.

[jpaguadeloupe]

C'est bizarre ces résistances pour tenter d'aller de l'avant alors que nous sommes en queue de peloton.@JPAG : les fondations existaient bien au XIII Catalan (que j'ai bien connu) et St Estève. Or, si B Guasch n'avait pas réuni ces deux clubs, le XIII serait mort à Perpignan. il a tenté ce que d'aucuns considéraient comme aléatoire, voire impossible.
P13 fait aussi remarquer que malgré les efforts entrepris depuis 15 ans à Lyon, rien n'émerge pour l'Elite1.
Albi, Carpentras, Montpellier, St Gaudens avaient des structures : résultat ?
Donc, les fondations ne suffisent pas : il faut un électrochoc national. Que les medias en parlent !
En cas d'échec, descendre plus bas est impossible : cf. les recettes squelittes de notre championnat et sa quasi-confidentialité.

Nous avons tous ici en commun la passion du 13 . Nous avons tous le même désir de voir notre Rugby retrouver
son lustre d'antan . Ce qui nous différencie ce sont les solutions a mettre en oeuvre pour atteindre cet objectif commun .
L'exposé de solutions diffèrentes n'est nullement une résistance a aller de l'avant , mais au contraire une participation .
De la diversité des idées naît la richesse des solutions .
Et comme ici sur un forum , les idées de chacun n'engagent que celui qui les émets , ne nous en privons pas ,
débattons ! :mdr23:

[rugbyman13]

A supposer que nous aurions 2 équipes en SL, notre EDF (vitrine du XIII français) ne pourrait toujours pas disposer d'un vivier suffisant de joueurs de calibre international pour tenir tête au ténors du XIII mondial dont l'Angleterre et ses 13 clubs pros et surtout face à la NRL, ses 16 équipes, et les deux machines que sont les Kiwis & les Kangaroos qui en découlent !!

Le 13 c'est le "bébé" des anglais, ils nous tiennent à distance avec leur compétition ! Certes, notre salut passe en partie par cette SL avec les Dragons & le TO (quand ? 2014 ? 2015 ??...) mais surtout par une refonte du championnat de France Elite. Je reste convaincu que l'exemple Bordelais s'il réussit attirera davantage les "projecteurs " sur notre rugby à XIII que la Super League Anglaise ; cette dernière ne semble vraiment pas interésser les mass medias français, seuls capable d'atteindre et d'influencer une large audience.

Sinon,depuis 2006 et l'entrée des Dragons cela se saurait. Ne pas oublier que La SL est avant tout un championnat étranger.

NB : J'omet volontairement le "projet Dayan" qui s'il démarre vraiment, ne pourra qu'être bénéfique pour le XIII sur notre territoire.

[wally lewis]

la super ligue est a ce jour la seule solution pour un club francais (grace a l'argent de Sky et des britichs ) de passer pro, si vous en avez d'autres contactez la fédé ou directement les clubs, ils vont vous ecouter n'ayez craintes. Quant a la refonte du championnat la aussi si pour septembre vous avez une solution pour un grand club dans une grande ville comme Bordeaux ou ailleurs qui partcipe a notre championnat elite , contactez vite egalement la fédé, moi je ne reve plus depuis longtemps.

[wally lewis]

a au fait , pour arriver a rivaliser avec les meilleures nations il ne faut pas que des clubs pro, il faut aussi et surtout 200 ou 300 (c' est un minimun ) equipes de juniors avec de la concurrence dans les clubs pour "sortir" des joueurs de classe mondiale.

[rugbyman13]

Justement et raison de plus développons en France pour avoir à terme (???) notre "Super League XIII" à Nous ! :D

[passionné13]

Je ne suis pas Wally que les neo Z aient 200 ou 300 équipes juniors!!! Et pourtant ils sont champions du monde... Non???

[rugbyman13]

Deplus les NZ ont à la différence de la France avec ses seuls Dragons Catalans, la possibilité de faire joueur plus de 28 joueurs professionnels en NRL dans 15 clubs différents plus ceux qui évoulent chez les Warriors !
(avec l'équipe des Warriors de quoi faire déjà 2 très fortes équipes nationales).

Si nous avions ne serait-ce que 12 ou 15 très bons joueurs français dans les 13 autres clubs SL plus ceux évoluant chez les Dragons alors là oui nous pourrions peut-être commencer à " titiller un peu" les ténors du Gotha Mondial sans pour autant devenir champions du Monde.

Pour info rien qu'aux Roosters évoluaient cette année 7 joueurs NZ : Alofa Alofa, Josh Alaomaï, Tinarau Arona, issac Liu (issu des juniors NZ) , Mose Masoe, Frank Paul Nuuausala, Lama Tasi, imaginez le nombre dans les 14 autres clubs.

[UTILITY PARLEUR]

la super ligue est a ce jour la seule solution pour un club francais (grace a l'argent de Sky et des britichs ) de passer pro, .

tout est là
pour un club, pas deux, trois ou quatre

et l'intérêt particulier n'est pas exactement et loin de là l'intérêt général (ce dont il s'agit en fait)

[passionné13]

Attention les neo Z ont une grande avance sur nous sur le haut niveau pas tellement sur la formation... En terme de licenciés on est en dessous mais ils n'ont pas une avance mirobolante...
La 1ère chose pour moi serait de comprendre pourquoi les anglais ne sont pas plus intéressés par des joueurs français... Au cour d'une retransmission sur BIS, Pires et Bonnery disaient que les français recrutés par les anglais rentraient dans le quota de joueurs étrangers (pas de respect de règles de l'UE)... La 1ère chose serait de changer cela... Car aujourd'hui si cette règle est en place un club anglais prend un risque et ne recrute donc pas de français...
Ensuite avant de parler de Junior, les écoles de rugby sont importantes... Mais l'exemple doit venir d'en haut... Les dragons devraient être à la pointe du développement dans le Roussillon, à l'image de ce que peut faire l'ASC dans le carcassonnais... Tous les clubs ou comités devraient en faire de même... Dans un premier temps ce sera des loisirs mais à terme des licenciers compétitions... Si les effectifs de base augmentent, nous aurons plus de minimes, cadets, Juniors...
Deuxio, les neo z utilisent les warriors comme agent de développement de leur sport du coup combien d'étrangers dans cette équipe peu... Cela permet au neo z de sortir des jeunes en NRL quand les meilleurs partent en Australie... Nous on le voit c'est difficile car le besoin et l'envie de résultat des drags font que moins de joueurs français jouent... Alors que le niveau de la LER augmente... Nous avons donc besoin d'un championnat national représentatif car si les jeunes que tu ramènes et formes n'ont aucun sortie possible (hormis les drags...) ils viendront chez nous jusqu'à un certain âge avant de partie chez les XV...

[passionné13]

Comme quoi pas besoin de 100 000 licenciers pour être champion du monde!!!

[passionné13]

Attention dans les îles, le XV est bien devant le 13!!! Il n'y a que la Papouasie qui est treiziste!!!
Mais en effet la Nouvelle Zélande doit être un modèle pour nous...

[TRENCAVEL13]

Mais comme pour la télé ,on n'attirera les Jeunes quelles que soient les catégories que s'ils se reconnaissent dans un club SENIORS de qualité;c'est là qu'ici s'oppose souvent 2 visions :ceux qui pensent qu'il faut bâtir à partir des Ecoles de Rugby avant de penser aux Seniors et ceux dont je suis qui pensent qu'il est plus facile de créer des Ecoles de Rugby quand tu as une équipe Séniors qui tourne,qui a des résultats ,dont les joueurs se rendent disponibles pour aller encadrer les gamins....après ce n'est qu'une question de volonté,de politique des Dirigeants et des Bénévoles.

[UTILITY PARLEUR]

Qui, quand, où
qui a créé un club complet en commençant par une école de rugby, dans un lieu où il n'y a pas de rugby à XIII dans les 20km alentours?
et quand?
et où?

[Boule13]

St Martin de Crau en 1973.
a débuté par une école de rugby au sein d'une MJC puis des minimes, cadets et seniors au bout de 4 ans avec une réserve en 80.
Ecole de rugby labellisée en 2010.
aujourd'hui école complète, des premiers pas aux benjamains avec des minimes, cadets, juniors et seniors....une équipe loisirs en gestations.

[patrice vincens]

Le XIII a assez raté de rendez-vous, alors si l'occasion de relancer Bordeaux se présente, il faut la saisir tout en créant parallèlement des équipes de jeunes ! Ce serait aussi l'occasion de remobiliser les anciens de Bordeaux XIII et des Girondins restés dans la région.

[passionné13]

De toute façon... C'est un dialogue de sourd... Dans de petites villes ou villages tu peux créer par la base... Dans une grande agglomération, au milieu d'une masse de sport, d'association, exister et très difficile, le contexte n'est vraiment pas le même.... Tout ceux qui ont réussi nous diront c'est faisable mais dites vous que cela prendra encore plus de temps et il faudrait un mécène derrière....

[rugbyman13]

Le "nerf de la guerre" restera encore et toujours l'argent. Mais il faut aussi l'apport et l'aide des médias sans quoi c'est l'anonymat assuré.

[jpaguadeloupe]

De toute façon... C'est un dialogue de sourd... Dans de petites villes ou villages tu peux créer par la base... Dans une grande agglomération, au milieu d'une masse de sport, d'association, exister et très difficile, le contexte n'est vraiment pas le même.... Tout ceux qui ont réussi nous diront c'est faisable mais dites vous que cela prendra encore plus de temps et il faudrait un mécène derrière....

la vérité que tu énonces n'est pas exclusive d'une autre a savoir : qu'il n' y a aucun exemple de réussite lorsque on fait démarrer dans une grande ville un club en brulant les étapes .
Aucun :
Marseille , echec
Bordeaux , echec
PSG , echec
Pau , echec
Même les Australiens ( excusez du peu La puissante NRL ) s'est planté a Perth et a Adélaide .
Quand on a pas ce que l'on aime , il faut aimer ce que l'on a et en attendant mieux ,gloire aux
clubs de Pia , Limoux , Lescure et autres .
Si deja la FFR13 a pour objectif
1- une élite a 12 avec Montpellier - Lyon - Carpentras ( ou un autre)
2- mettre le paquet sur les jeunes et la création de nouveaux clubs autour de nos bases et grandes villes
( Lyon - Bordeaux -Marseille -Paris .....)
3- envoyer le T.O en SL
On aura déja avancé !

[passionné13]

Sauf que Lyon et Montpellier n'ont aucun intérêt à monter en ELite 1... Si Montpellier s'est cassé la gueule ou Lyon ce n'est pas par manque de jeunes ou de bases solides mais car dans une grande agglomération tu es en concurrence directe avec des sports médiatisés qui ont un championnat national représentatif... Il est toujours plus facile pour d'exister dans une ville ou un village où tu es le porte drapeau... Cela ne veut pas dire que le développement école de rugby, jeunes ne soi pas avoir lieu... Mais bon on n'a pas la même vision des choses... Après pour les australiens, 1 les clubs montés de toute pièce comme tu le dis sont ceux de la SL australienne et ont disparu après la réunification.... Il n'y a qu'à voir l'affluence de la NRL quand ils vont jouer en western territoire, Victoria ou les territoires du nord... La NrL pour se remettre de sa crise ARL SL c'est recroquevillé... Et aujourdh'hui il y a toujours une bataille entre les conservateurs et les pro développements (neoZ, papous, Perth...) pour étendre le pouvoir de la NRL... Ensuite tu ne prends pas l'exemple qui est une énorme réussite!!! Enfin nous comparer à l'Australie faut le faire... Si on avait leur problème je peux t'assurer que je m'en foutrais...

[UTILITY PARLEUR]

le premier échec des Girondins de Bordeaux n'est pas due à l'absence de base (école de rugby, équipes jeunes.....), le deuxième non plus, puisque avec des ambitions plus modestes et la tentatives de créations d'équipes jeunes, le résultat fut le même.

Si l'on peut créer un équipe compétitive à haut niveau dans l’environnement remanié d'un championnat visible par les médias, à Bordeaux, cela rejaillira sur la prochain région.
Il n'existe pas en Aquitaine de génération spontanée de treizistes, il faut recréer de la visibilité et de l'attraction pour amener des nouveaux à s'intéresser à ce sport, à la fois joueurs et dirigeants.
L'effet de vitrine est essentiel, sinon nous n'avons à faire qu'a une poignée de militant qui s'amenuise d'année en année, inéluctablement.

[passionné13]

Du coup cela boostera Begles, La Reole et même Villeneuve sur Lot... Mais bon..