Relancer l'intérêt pour l'Elite1

(Tout le XIII français, ainsi que la LER).

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damien
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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par damien » 22 oct. 2018, 11:31

Je suis d'accord avec Maryse même si cela n'enlève rien à l'excellent travail des clubs de villages.

Il y a un temps, du côté de Carcassonne, ont raisonné un peu comme ça avec PIA XIII. Lettre ouverte, Village, peu de publics etc etc etc ...

Pia a eu ses torts aussi mais à la fin et en l'état actuel de la LER, Pia manque en élite 1. De même que Carpentras ou Lyon au regard du passé ou encore Roanne, Montpellier, Marseille en élite 2.

Après tout n'est pas noir non plus, Bègles, Toulon, la Réole, Lyon, Marseille, Salon (qui revient à un niveau acceptable) Montpellier, Cahors, Nantes et Paris. Oui dans certains endroits, le XIII est devenu embryonnaire ou stagne à l'état d'embryon mais force de constater que le potentiel développement est là en renforçant les assises structurantes de ces clubs et en développant autour.

Pour le reste, des créations pures, c'est plus délicat car il faut tout construire de rien un peu comme à Toulon.

Gambass
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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par Gambass » 22 oct. 2018, 11:41

A part le fait que personne à ce jour n'ai été demandeur de ce genre de projet dans les pays concernés... parmi, les autres objections évidentes:

- Thune/fric/pognon: C'est qui qui rincent les frais de déplacement ?
- Niveau de jeu: Pour 90%, les treizistes dans ces pays sont des amateurs qui jouent quelques matchs dans la saison depuis quelques années au mieux. C'est en Serbie que la situation est la meilleure, et on a vu ce que ça donnait récemment...
- Intérêt : A part l'effet de surprise qui durera 1 ou 2 saisons, quid de la suite ?
- Identité: C'est quoi l'Elite 1 au juste ? Une compétition fonctionne s'il elle a du sens, si ceux qui la suivent y trouvent du sens. La notion de sens et l'Elite 1 c'est déjà très flou à l'heure actuelle, mais là ce serait encore pire.

Pour moi, ça s'apparente à du bougisme. On tente des trucs uniquement pour tenter des trucs, un peu comme l'instauration du Magic Week-End, on copie un machin trouvé ici ou là pour donner l'illusion d'avancer mais sans réelle réflexion derrière.

damien
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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par damien » 22 oct. 2018, 11:48

Justement Gambass, un état des lieux est nécessaire, une étude sur les objectifs et les moyens et voir ce que cela pourrait rapporter pour réunir les conditions que tu énumères.

Il y a des points positifs et négatifs, c'est le balancier des deux qui pourraient permettre ou pas cette option.

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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par en.avant » 22 oct. 2018, 12:10

rien que de penser faire monter Villegailhenc en élite est une stupidité intellectuelle qui ne devrait pas faire trois lignes sur le forum, l'urgence est ailleurs ,quand a la visibilité , a la compréhension de la presse , des élus ,sponsors , il suffit de suivre ou au minimum s'intéresser au R13 pour comprendre ses spécificités locales . Le Travail fait a Lyon est exemplaire ,en espérant que demain des jeunes de niveau élite puissent "alimenter " une équipe compétitive au plus haut . Pour le reste je rejoins Gambass ,nous ne sommes pas a une utopie prêt , le Forum sert aussi a cela . Les nations émergentes sont en construction ,encore fragiles , ou beaucoup reste a faire ,développement chez les jeunes , public ,médias , etc . Le travail fait depuis 10 ans au niveau de tous les continents (inespéré) est colossal , plus de 50 pays ...rendez vous dans 10 ans .Le Canada est le premier exemple grâce aux moyens financiers , a la qualité , la volonté d'un homme visionnaire qui a fait le choix du R13. L'état des lieux, les dirigeants responsables le connaisse . La Serbie, en Europe est en avance , elle SERA le prochain partenaire pour des compétitions pérennes .

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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par Aigle » 22 oct. 2018, 13:56

damien a écrit :Je suis d'accord avec Maryse même si cela n'enlève rien à l'excellent travail des clubs de villages.

Il y a un temps, du côté de Carcassonne, ont raisonné un peu comme ça avec PIA XIII. Lettre ouverte, Village, peu de publics etc etc etc ...

Pia a eu ses torts aussi mais à la fin et en l'état actuel de la LER, Pia manque en élite 1. De même que Carpentras ou Lyon au regard du passé ou encore Roanne, Montpellier, Marseille en élite 2.

Après tout n'est pas noir non plus, Bègles, Toulon, la Réole, Lyon, Marseille, Salon (qui revient à un niveau acceptable) Montpellier, Cahors, Nantes et Paris. Oui dans certains endroits, le XIII est devenu embryonnaire ou stagne à l'état d'embryon mais force de constater que le potentiel développement est là en renforçant les assises structurantes de ces clubs et en développant autour.

Pour le reste, des créations pures, c'est plus délicat car il faut tout construire de rien un peu comme à Toulon.
Tu es d'accord avec Maryse, donc tu es d'accord pour la montée de villages en E1

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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par LIMOUXIN » 22 oct. 2018, 14:34

MARYSE a écrit :non pas régional ??? car à LYON Métropole il existe 7 clubs et prêt de 1000 licencies compétitions et autant de licencies loisirs... EN Provence c'est beaucoup plus en clubs et licenciés... nous voyons renaitre des clubs comme Bègles ...alors arrêtons de parler un sport régional en Occitanie , soyons plus optimistes
Pourquoi lyon vu les structures n est pas en e1

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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par lo pescador » 22 oct. 2018, 14:40

C'est une utopie ; mais France rugby league et le Psg rugby league l'était aussi . Les Dragons avant leur lancement c'était aussi une utopie . Malgré tout ;des faits sont là : Belgrade veux intégrer la league one, donc il doit y avoir des moyens derrière . Le rapprochement du Barça, avec les Dragons peut être l'occasion de proposer un tel projet pour le club omnisport du barça (pourquoi pas diffuser les matchs sur tvbarça) .Des clubs Gallois ou Ecossais ,veulent peut être sortir de leur isolement . Pour nous c'est peut être l'occasion d'exporter des joueurs , d'intéresser des diffuseurs étrangers (actuellement chez nous c'est l'ostracisme organisé ) , de trouver des sponsors étrangers ou Français intéressés par une exposition à l'international . De toute façon celà ne coûte rien à la fd de prendre contact avec les fd Européennes .

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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par MARYSE » 22 oct. 2018, 15:26

Pourquoi Lyon vu les structures n est pas en Elite 1... car depuis quelques temps nous travaillons pour avoir d'autres clubs autour de nous permettant un nombre important de licenciés jeunes . Lyon-Villeurbanne est entouré par Saint Foy les Lyon, Caluire, Décines , Vaulx en Vélin et
l'US Villeurbanne Tonkin soient maintenant 6 clubs au sein de la Métropole de Lyon la formation est au RDV , actuellement l’équipe Elite 2, le LVR est composés par plus de 80 % de Lyonnais et cela ne fait que commencer (en exemple 4 joueurs U17 de talent viennent d'entrer au pôle de Salon de Provence
fini les dépenses inutile dans le temps de prendre des australiens par exemple ...le temps travaille pour nous , nous ne manquerons pas de monter des que les résultats sportif le permettront ... pourquoi pas la saison prochaine ... enfin pour monter il faut être Champion voir finaliste afin également que notre budget suive grâce aux collectivités et de nos partenaires privés récompensant notre changement de division ...

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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par damien » 22 oct. 2018, 16:32

Aigle a écrit :
damien a écrit :Je suis d'accord avec Maryse même si cela n'enlève rien à l'excellent travail des clubs de villages.

Il y a un temps, du côté de Carcassonne, ont raisonné un peu comme ça avec PIA XIII. Lettre ouverte, Village, peu de publics etc etc etc ...

Pia a eu ses torts aussi mais à la fin et en l'état actuel de la LER, Pia manque en élite 1. De même que Carpentras ou Lyon au regard du passé ou encore Roanne, Montpellier, Marseille en élite 2.

Après tout n'est pas noir non plus, Bègles, Toulon, la Réole, Lyon, Marseille, Salon (qui revient à un niveau acceptable) Montpellier, Cahors, Nantes et Paris. Oui dans certains endroits, le XIII est devenu embryonnaire ou stagne à l'état d'embryon mais force de constater que le potentiel développement est là en renforçant les assises structurantes de ces clubs et en développant autour.

Pour le reste, des créations pures, c'est plus délicat car il faut tout construire de rien un peu comme à Toulon.
Tu es d'accord avec Maryse, donc tu es d'accord pour la montée de villages en E1
Je peux me tromper mais je pense que Maryse sait très bien que ces clubs de village ne monteront pas car ils n'ont pas les structures élite 1 et 2 mais d'un autre côté il met en avant le principe sportif qui est que quand tu es finaliste ou champion, tu montes. Il dit aussi qu'il est plus aisé de bien figurer en élite 2 quand tu es la réserve d'un club d'élite 1 et que normalement cela ne devrait pas exister pour ne pas que des villages puissent prétendre sportivement à l'élite 1 puis la refuse par la suite car les moyens sont limités ou l'accepte mais court à une mort certaine à très brève échéance.

Maryse fait exprès de pousser l’aberration jusqu'au bout et vous avez exactement la réaction attendue. Le seul truc qui est négatif, c'est que cela fausse une compétition. Imagine deux demi-finales élite 2 avec un club de village contre Lyon et un club de village contre Marseille et que les deux clubs de villages se qualifient aux détriments des deux villes. Sportivement il n'y a rien à dire sauf sur le fait que les villages bénéficient de joueurs de qualités provenant de clubs d'élite 1. Alors oui, des retraités ou des joueurs aux portes de l'élite 1 mais barrés. Résultat, les clubs de village ne monteront pas et on propose la montée aux demi finalistes perdants qui acceptent ou pas bref ... elle est ou la cohérence? C'est pas une histoire d'homme, de conception ou encore de dévaloriser l'excellent travail des clubs de villages mais plutôt de non respect des règlements ou accommodage (à moins qu'ils aient changé entre temps), de non sens sportif et de manque de lisibilité.

Perso, heureusement que nous avons les villages pour faire le nombre, Pia avant, remplacé par Palau maintenant, mais ces clubs avaient ou ont du prendre leurs distances vis à vis des clubs pour lesquels ils étaient la réserve.

Pour ma part, je pense que ces clubs jouent un rôle indispensable de formation pour les clubs phares et surtout permettent d'animer, de regrouper et de fédérer différentes générations d'un village autour d'une passion commune le dimanche.

Perso, je rebondissais sur le PIA d'il y a 5 ans ou certes ce club a commis quelques erreurs mais qu'avons nous pas entendu sur ce village de 8500 âmes, son stade, ses joueurs avec une course aux étrangers; avec missives à l'appui pour argumenter contre etc etc ... Là ce n'est plus Pia dont il est question mais d'un village de 1500 âmes qui devait sportivement honorer une accession et qui en toute lucidité l'a refusé. Mais notre mouvement manque de cohérence et de lisibilité même au niveau de la presse.

meningasudouest
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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par meningasudouest » 22 oct. 2018, 20:03

MARYSE a écrit :Pourquoi Lyon vu les structures n est pas en Elite 1... car depuis quelques temps nous travaillons pour avoir d'autres clubs autour de nous permettant un nombre important de licenciés jeunes . Lyon-Villeurbanne est entouré par Saint Foy les Lyon, Caluire, Décines , Vaulx en Vélin et
l'US Villeurbanne Tonkin soient maintenant 6 clubs au sein de la Métropole de Lyon la formation est au RDV , actuellement l’équipe Elite 2, le LVR est composés par plus de 80 % de Lyonnais et cela ne fait que commencer (en exemple 4 joueurs U17 de talent viennent d'entrer au pôle de Salon de Provence
fini les dépenses inutile dans le temps de prendre des australiens par exemple ...le temps travaille pour nous , nous ne manquerons pas de monter des que les résultats sportif le permettront ... pourquoi pas la saison prochaine ... enfin pour monter il faut être Champion voir finaliste afin également que notre budget suive grâce aux collectivités et de nos partenaires privés récompensant notre changement de division ...
00002845 00002845 00002845 de nombreux jeunes, bientot espérons pour Lyon des juniors , bravo aux dirigeants ! il y a bien longtemps que je n 'ai pas vu un ch elite 2 aussi interressant et ouvert .

minicoach
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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par minicoach » 23 oct. 2018, 14:29

Sur nos différentes structures, le haut de notre pyramide et respectable (Les dragons aboutissent leur saison et le TO, même si fragile financièrement, a réalisé une bien belle saison). Par contre notre sicle est de plus en plus fragile, moins de jeunes et moins de catégories proposées dans la majorité des clubs. Pour être sur le devant de la scène médiatique et ainsi arriver à passionner des jeunes, il est clair qu'il faut énormément d'argent. La situation économique des entreprises étant de plus en plus délicate, l'avenir de ce point de vue ne s'annonce pas des plus réjouissants. Que faire dès lors pour ne pas tomber dans une sinistrose, et côtoyer une euphorie mesurée... La montée ou descente selon les résultats obtenus n'est pas pour moi un signe, garant de réussite (trop de village ou de ville moyenne ont glané des titres ces dernières années pour faire la une des médias), par contre le refus de monter au niveau supérieur peut engendrer une suspension de points conséquente en début de championnat suivant. Notre plus gros défaut, c'est vouloir dans un premier temps le mieux pour notre club, sans prendre conscience du mal que cela peut engendrer à notre discipline. Notre égoïsme et notre soif de réussite nous aveuglent parfois. Je n'arrive pas à comprendre tous ces clubs d'élite qui ont du mal à boucler un budget , mais qui pour autant n'aspirent qu'à une chose, évoluer dans un championnat Britannique. Certains me diront qu'il s'agirait là d'un moyen plus facile pour eux d'attirer des sponsors et je leur répondrait que les coups engendrés par le recrutement et les transports ne seraient ils pas supérieurs aux rentrées sponsoring. Nos clubs d'élite se sont structurés dans les staffs et les méthodes de préparation physique et technique, nos jeunes juniors et cadets rivalisent avec nos amis Bristish, mais nos seniors peinent lors de leurs confrontations.... Moi je dis normal, tant le réservoir des uns et des autres est différent. Soyons patients et travaillons pour faire en sorte que nos jeunes évoluent dans notre championnat français, sans avoir en point de mire un 3em niveau anglais qui n'a rien à envier à notre élite. Nous devons faire des économies pour essayer de densifier nos écoles de rugby , alors diminuons rapidement le nombre d'étrangers (1 étranger coute au minimum 35000€ par saison) dans nos clubs et travaillons sur l'intégration des juniors dès lors que notre championnat Juniors Elite redorera son blason. Avignon alimente les Dragons de façon généreuse et pour autant réalise une bien belle saison en championnat, n'est ce pas là un bon exemple de promotion des Jeunes..

Sitting Bull
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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par Sitting Bull » 24 oct. 2018, 13:28

Les équipes telles que Lescure, Baroudeurs Pia ou VARL, ce serait d'un côté logique
qu'elles puissent monter en Elite 1, si le côté sportif le permet et le justifie.
Mais je comprends le refus des dirigeants de franchir cette étape. Si ces équipes
ne disposent pas des équipements et structures demandés pour cela, qui peut les
blâmer !
C'est bien dommage, pour les clubs, les dirigeant et surtout les joueurs, mais la
réalité est là et doit s'imposer à tous.

LIMOUXIN
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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par LIMOUXIN » 28 oct. 2018, 08:17

Vu l affluence de domec hier, c est pas une relance... c est repenser le treize en france...

sylvain82710
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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par sylvain82710 » 31 oct. 2018, 10:06

Je suis d'accord avec Maryse avec le VARL en élite 1.
La réalité du XIII en France,c'est une micro fédération avec seulement 56 équipes seniors de l'élite1 à la fédérale,un sport amateur,donc un sport de village comme l'était le XV bien longtemps,avec des petits bleds dans l'élite ( Saint Sever,Boucau,Beaumont de Lomagne,Lavelanet,Soustons,La Voulte qui a gagné le brennus en 1970 ) , au foot il y'a également des petites communes en ligue 1 comme Guingamp , et toujours au foot Luzenac 650 habitants,s'est battu pour avoir le droit de monter en ligue2.

Le VARL n'a qu'a se donner une appelation plus médiatique,et peut jouer à Domec comme Luzenac au foot jouait à Foix.

De plus à XV ,bien longtemps en fédérale 1 y'avait des villages basques ayant la même population que Villegailhenc comme Saint Etienne de Baïgorry,Saint Jean-Pied-De-Port ( et y'avait même fût un temps Saint Lary,800 habitants ).

Sinon reste plus qu'a créer une ligue pro fermée avec des communes de plus de 10 000 habitants,des préfectures sous-préfectures ,avec la création de franchises ( exemple sur Paris le Pays-Basque,la Corse,Nantes ) ,éventuellement des clubs étrangers, et laisser les autres divisions dans un esprit amateur avec le respect des montée et descentes.

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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par Aigle » 31 oct. 2018, 11:50

sylvain82710 a écrit :Je suis d'accord avec Maryse avec le VARL en élite 1.
La réalité du XIII en France,c'est une micro fédération avec seulement 56 équipes seniors de l'élite1 à la fédérale,un sport amateur,donc un sport de village comme l'était le XV bien longtemps,avec des petits bleds dans l'élite ( Saint Sever,Boucau,Beaumont de Lomagne,Lavelanet,Soustons,La Voulte qui a gagné le brennus en 1970 ) , au foot il y'a également des petites communes en ligue 1 comme Guingamp , et toujours au foot Luzenac 650 habitants,s'est battu pour avoir le droit de monter en ligue2.

Le VARL n'a qu'a se donner une appelation plus médiatique,et peut jouer à Domec comme Luzenac au foot jouait à Foix.

De plus à XV ,bien longtemps en fédérale 1 y'avait des villages basques ayant la même population que Villegailhenc comme Saint Etienne de Baïgorry,Saint Jean-Pied-De-Port ( et y'avait même fût un temps Saint Lary,800 habitants ).

Sinon reste plus qu'a créer une ligue pro fermée avec des communes de plus de 10 000 habitants,des préfectures sous-préfectures ,avec la création de franchises ( exemple sur Paris le Pays-Basque,la Corse,Nantes ) ,éventuellement des clubs étrangers, et laisser les autres divisions dans un esprit amateur avec le respect des montée et descentes.
Tu t’arrange la sauce?
Il m'étonnerait fort que Domec reçoive un club supplémentaire.
Quant à Luzenac qui devait monté, il joue ou maintenant, et dans quelle division.
Tout simplement, le foot n'avait pas besoin d'un village au plus haut niveau.

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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par mobylette » 31 oct. 2018, 12:36

LIMOUXIN a écrit :Vu l affluence de domec hier, c est pas une relance... c est repenser le treize en france...
Pour cela face à une situation qui s'enlise, c'est une réflexion collégiale, au delà des traditionnels congrès, qui le pourrait le mieux. Créer par exemple, un comitè des comités ou/et ligues, représentants treizistes de TOUT le territoire serait une sérieuse base pour des états généraux.

damien
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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par damien » 31 oct. 2018, 15:11

C'est à l'échelon local, Comités et Ligues que peut naitre un renfort des bastions et une aide au développement des départements limitrophes.

Et c'est aussi à partir de cette échelon là qu'un état des lieux peut-être réaliser et qu'une étude précise pourrait quantifier les moyens. Il n'y a pas que l'argent mais aussi fédérer des bénévoles. Pour moi l'effort doit être fait au niveau des écoles de rugby et en 5 ans, il fleurira des clubs juniors et séniors autonome ou en entente.

meningasudouest
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Re: Relancer l'intérêt pour l'Elite1

Message non lu par meningasudouest » 31 oct. 2018, 19:40

damien a écrit :C'est à l'échelon local, Comités et Ligues que peut naitre un renfort des bastions et une aide au développement des départements limitrophes.

Et c'est aussi à partir de cette échelon là qu'un état des lieux peut-être réaliser et qu'une étude précise pourrait quantifier les moyens. Il n'y a pas que l'argent mais aussi fédérer des bénévoles. Pour moi l'effort doit être fait au niveau des écoles de rugby et en 5 ans, il fleurira des clubs juniors et séniors autonome ou en entente.
c'est la seule solution ! plusun

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