RUGBYFORUMXIII

Alors que l'on arrive fin Octobre, et que toutes les équipes ont en principe disputé au moins une rencontre (!), voici un premier bilan des compétitions fédérales seniors et une comparaison des effectifs sur 5 saisons (nombre d'équipes d'E1, E2, DN1 et de Fédérale) :

- 1975-76 : 14+36+86 = 136

- 2015-16 : 9+9+16+35 = 69
- 2016-17 : 10+9+14+30 = 63
- 2017-18 : 10+10+12+26 = 58
- 2018-19 : 10+12+20+13 = 55
- 2019-20 : 10+11+14+22 = 57

Ces chiffres montrent la baisse enregistrée sur 40 ans et sur les dernières saisons, même si cette année on constate un léger regain (+2).

Par rapport à la saison passée, 4 équipes ont disparu : St Laurent de la Cabrerisse, St Estève (pourtant champion de Fédérale !), St Pierre de Trivisy et Saluzzo, alors que le sort de Paris XIII reste incertain (cette équipe va-t-elle enfin intégrer le groupe Sud-Est de Fédérale ?).

Au rayon des créations, on en compte 7 : Sharks Montpellier, Bègles, Corbeil, Le Thor, Marseille, Toulon 2 et Ille 2.

Un constat, il y a 40 ans et plus, avec 136 équipes, le championnat était organisé en 3 divisions. De nos jours, avec 57 équipes, il l'est en 4 divisons. N'y en a-t-il pas une de trop ? L'Elite 2 mérite-t-elle le terme d'Elite ? Quelle réflexion est menée sur ce sujet au niveau de la Fédération ?

En quarante ans la pratique du sport en France a évolué, le ballon ovale est perdant, n'a tant jamais eu ces dernières décennies de vainqueur de CDM
Nos competitions sont ce qu'elles sont.
Jee répète mais seul un audit et un projet global approuve à une large majorité pourrait nous permettre de tracer une voie de travail et de pérenniser.

Très bonne analyse de Patrice Vincens

très intéressante analyse.
je pense qu'il faudrait compléter cette analyse en fin de saison avec les équipes qui terminent la saison.

Ni la 1ère ni la 2ème ne mérite le terme d'Elite...
C'est une réalité que notre mouvement ne veut pas accpeter...
Aujourd'hui notre mouvement c'est :
2 clubs professionnels (mais affiliés à la RFL)
et 57 clubs amateurs...

patrice vincens a écrit : ↑

28 oct. 2019, 10:15

Alors que l'on arrive fin Octobre, et que toutes les équipes ont en principe disputé au moins une rencontre (!), voici un premier bilan des compétitions fédérales seniors et une comparaison des effectifs sur 5 saisons (nombre d'équipes d'E1, E2, DN1 et de Fédérale) :

- 1975-76 : 14+36+86 = 136

- 2015-16 : 9+9+16+35 = 69
- 2016-17 : 10+9+14+30 = 63
- 2017-18 : 10+10+12+26 = 58
- 2018-19 : 10+12+20+13 = 55
- 2019-20 : 10+11+14+22 = 57

Ces chiffres montrent la baisse enregistrée sur 40 ans et sur les dernières saisons, même si cette année on constate un léger regain (+2).

Par rapport à la saison passée, 4 équipes ont disparu : St Laurent de la Cabrerisse, St Estève (pourtant champion de Fédérale !), St Pierre de Trivisy et Saluzzo, alors que le sort de Paris XIII reste incertain (cette équipe va-t-elle enfin intégrer le groupe Sud-Est de Fédérale ?).

Au rayon des créations, on en compte 7 : Sharks Montpellier, Bègles, Corbeil, Le Thor, Marseille, Toulon 2 et Ille 2.

Un constat, il y a 40 ans et plus, avec 136 équipes, le championnat était organisé en 3 divisions. De nos jours, avec 57 équipes, il l'est en 4 divisons. N'y en a-t-il pas une de trop ? L'Elite 2 mérite-t-elle le terme d'Elite ? Quelle réflexion est menée sur ce sujet au niveau de la Fédération ?

bravo pour ces chiffres, ce n'est qu'une confirmation de ce que nous sommes plusieurs à dire ici, avant nous étions plus fort parce que + nombreux , dragons catalans ou pas ! les internationaux Français étaient originaires de partout . Il n'est pas normal aussi que des clubs coulent dans le 66, c'est l'inverse qu 'il devrait se passer j' ose espérer que personne ne va dire le contraire . Bonne chance aux 7 nouveaux c'est déjà un début c'est pas mal , l'idéal serait des créations de clubs au niveau des juniors aussi mais j'ai peu d'infos , et je suis pour garder 4 divisions .

Et combien de forfaits, de matchs remis depuis ce début de saison??????

Comme toutes les saisons... Un certain nombre...

Limouxin : oui l'ovale a régressé en 40 ans. Pour preuve, le XV est en recul dans certains départements où l'on ne compte plus qu'une seule équipe senior (Rethel dans les Ardennes, Vesoul en Haute-Saône). La concurrence est terrible avec la multiplicité des disciplines et l'extension du sport-loisir. Je crois bien que XIII et XV sont embarqués dans la même galère ...

il vaut mieux quand meme etre dans la " galère" du 15 je pense mdr , que j'aimerai que le 13 soit dans la meme galère avec " à peine " 290 000 licenciés, les télés qui se battent pour les matchs de l ' edf et du top 14 , les stades pleins, 30 clubs pro et etre un des pays les plus riche au monde avec 5 clubs qui dépassent les 30 millions d'euros de budget , oui c 'est vraiment la galère :mdr23:

passionné13 a écrit : ↑

28 oct. 2019, 12:09

Ni la 1ère ni la 2ème ne mérite le terme d'Elite...
C'est une réalité que notre mouvement ne veut pas accpeter...
Aujourd'hui notre mouvement c'est :
2 clubs professionnels (mais affiliés à la RFL)
et 57 clubs amateurs...

écœurant de lire de tel propos.

bob xiii a écrit : ↑

28 oct. 2019, 19:36

passionné13 a écrit : ↑

28 oct. 2019, 12:09

Ni la 1ère ni la 2ème ne mérite le terme d'Elite...
C'est une réalité que notre mouvement ne veut pas accpeter...
Aujourd'hui notre mouvement c'est :
2 clubs professionnels (mais affiliés à la RFL)
et 57 clubs amateurs...

écœurant de lire de tel propos.

Pas vraiment , si ces clubs sont l'élite du treize Français il faut bien reconnaitre qu'ils sont à des années lumière des clubs pro Australien ou même Anglais et ce n'est n'est pas péjoratif que de le signaler . Et c'est simplement logique : d'un coté des pros et de l'autre des amateurs d’où les résultats de notre équipe nationale .

meningasudouest a écrit : ↑

28 oct. 2019, 19:29

il vaut mieux quand meme etre dans la " galère" du 15 je pense mdr , que j'aimerai que le 13 soit dans la meme galère avec " à peine " 290 000 licenciés, les télés qui se battent pour les matchs de l ' edf et du top 14 , les stades pleins, 30 clubs pro et etre un des pays les plus riche au monde avec 5 clubs qui dépassent les 30 millions d'euros de budget , oui c 'est vraiment la galère :mdr23:

La France poursuit sa chute et ne compte plus que 258 000 licenciés, ce qui en fait la quatrième nation mondiale. Pour rappel, la FFR en comptait 540 000 en 2016, et était alors à la première place mondiale

bob xiii a écrit : ↑

28 oct. 2019, 19:36

passionné13 a écrit : ↑

28 oct. 2019, 12:09

Ni la 1ère ni la 2ème ne mérite le terme d'Elite...
C'est une réalité que notre mouvement ne veut pas accpeter...
Aujourd'hui notre mouvement c'est :
2 clubs professionnels (mais affiliés à la RFL)
et 57 clubs amateurs...

écœurant de lire de tel propos.

rien d ecoeurant, triste realité tout simplement

jacques81 a écrit : ↑

28 oct. 2019, 19:58

bob xiii a écrit : ↑

28 oct. 2019, 19:36

passionné13 a écrit : ↑

28 oct. 2019, 12:09

Ni la 1ère ni la 2ème ne mérite le terme d'Elite...
C'est une réalité que notre mouvement ne veut pas accpeter...
Aujourd'hui notre mouvement c'est :
2 clubs professionnels (mais affiliés à la RFL)
et 57 clubs amateurs...

écœurant de lire de tel propos.

Pas vraiment , si ces clubs sont l'élite du treize Français il faut bien reconnaitre qu'ils sont à des années lumière des clubs pro Australien ou même Anglais et ce n'est n'est pas péjoratif que de le signaler . Et c'est simplement logique : d'un coté des pros et de l'autre des amateurs d’où les résultats de notre équipe nationale .

C'est un manque total de respect aux dirigeants, joueurs, bénévoles...qui se battent au quotidien pour faire vivre leurs clubs.
Et faire croire que 2 clubs seulement représentent l'élite en France...Où était ils tous ces joueurs pendant la coupe du monde?
et même un se permet de critiquer la tournée même pas terminé.

Je dirais plus des clubs semi-professionnels.
Des clubs avec des moyens entre 300 000 et 1 000 000 € ne sont pas totalement amateurs.

Bob ce n'est pas parce que des dirigeants se battent au quotidien pour leur club que celui ci automatiquement devient un club capable de rivaliser avec l'élite des clubs mondiaux !
Tant nous ne me mettrons pas tout à plat pour faire un état exact de notre sport , tant nous refuserons de voir la réalité en face , tant que nous ne marcherons pas tous dans la même direction , tant que des joueurs ne pourront pas honorer leur sélection pour des motifs obscurs , nous continuerons notre lente érosion .

mike11 a écrit : ↑

28 oct. 2019, 20:14

Je dirais plus des clubs semi-professionnels.
Des clubs avec des moyens entre 300 000 et 1 000 000 € ne sont pas totalement amateurs.

Mais tellement loin des clus pros !!!

jacques81 a écrit : ↑

28 oct. 2019, 20:31

Bob ce n'est pas parce que des dirigeants se battent au quotidien pour leur club que celui ci automatiquement devient un club capable de rivaliser avec l'élite des clubs mondiaux !
Tant nous ne me mettrons pas tout à plat pour faire un état exact de notre sport , tant nous refuserons de voir la réalité en face , tant que nous ne marcherons pas tous dans la même direction , tant que des joueurs ne pourront pas honorer leur sélection pour des motifs obscurs , nous continuerons notre lente érosion .

Je n'ai jamais prétendu que les clubs allés rivaliser avec les autres clubs mondiaux. Mais se qui m’agace dans ce qui dit passionné 13 c'est
qu'une fois de plus il y a les dragons, voir le TO et encore :roll: et le reste...Une preuve de plus que les dragons font de l'ombre aux autres et qu'il n'y en a que pour les dragons.
Je suis entièrement d'accord avec la 2 éme partie de ta réponses.

Pour qu il y ai de l ombre, il faudrait d abord que le soleil brille, ce qui a ce jour n est malheureusement pas le cas, dans tout sport il doit y avoir des locomotives(les dragons qui ont montré la voie du professionalisme ) et a ce jour on le voit avec l EDF cela ne fonctionne pas du tout, comme depuis x temps dans notre sport devenu quasi régional, l intérêt particulier a toujours pris le dessus.
Nous fonctionnons au quotidien.
Les promesses électorales ne sont restées que promesses.
Toujours pas d audit de la situation exacte de notre sport et son avenir, quid d un projet global.

C'est vrai Bob que l'actualité treiziste en France , pour le grand public , se résume trop souvent aux Dragons .
Je rejoins Patrice sur sa question : y a t'il une division de trop dans notre championnat ?

par LIMOUXIN » 29 oct. 2019, 07:51

l intérêt particulier a toujours pris le dessus.

Malheureusement ! Non seulement dans la gestion des clubs mais également dans la gouvernance fédérale.

jacques81 a écrit : ↑

29 oct. 2019, 08:00

C'est vrai Bob que l'actualité treiziste en France , pour le grand public , se résume trop souvent aux Dragons .
Je rejoins Patrice sur sa question : y a t'il une division de trop dans notre championnat ?

Qu avons nous d'autre à vendre.. Malheureusement...

Si le nombre d'équipes seniors continue de baisser, la fédé ne pourra plus maintenir de façon artificielle 4 divisions.
N'y aurait-il pas un système intermédiaire avec 3 niveaux en 1° partie de saison débouchant sur 4 titres nationaux ?
L'actuelle E2 + les 5 meilleures équipes de DN1 réparties en 2 groupes géographiques de 8, puis en 2° partie les 8 premiers en E2 et les 8 autres en DN1.
Les 9 autres équipes de DN1 seraient reversées en Fédérale qui du coup passerait à environ 32 équipes réparties en 4 groupes et non en 3 comme actuellement.
Ce n'est qu'une proposition ...

Le problème des juniors, Cadets et école de rugby est crucial pour alimenter des clubs séniors. On voit malheureusement trop souvent des équipes qui se mettent en sommeil car le voisin relance une équipe.

Si l'on veut créer un sport de masse, il faut développer les clubs, écoles de rugby, loisirs, féminines etc etc au niveau local. Il faut prendre en compte les couts de transports, le temps que des amateurs passent en trajet etc etc ... Certains diront oui mais avant on se régalait à faire du bus mais ça c'était avant internet, le téléphone portable et la multiplication des loisirs.

Certes ce n'est pas une politique élitiste mais à force de travail, elle y contribuera naturellement.

Attention, facile à dire mais plus dur à réaliser. Juste un simple avis.

Une piste à explorer : un championnat à 9 qui aurait déjà permis cette année de sauver certainement 2 clubs St Pierre de Trivisy et St Laurent de la Cabrerisse et qui pourrait permettre à d'autres de redémarrer .(je pense au Comminge avec des clubs comme Villeneuve les Rivières ou Sauveterre )

jacques81 a écrit : ↑

29 oct. 2019, 11:40

Une piste à explorer : un championnat à 9 qui aurait déjà permis cette année de sauver certainement 2 clubs St Pierre de Trivisy et St Laurent de la Cabrerisse et qui pourrait permettre à d'autres de redémarrer .(je pense au Comminge avec des clubs comme Villeneuve les Rivières ou Sauveterre )

a vérifier mais en Occitanie cela devait se faire et puis à la rentrée annulé … plus rien !

Bob sort de ton ornière et arrêtes de prendre tout comme une critique envers nos clubs...
Si tu ne veux pas voir la réalité en face très bien... c est ton choix...
Dans aucun de mes propos je valorise plus les dragons ou le TO... que le reste... je suis juste factuel sur notre état... tant que nous rêverons et que nous appellerons élite un championnat regroupant des clubs entre 50 000€ et aller je vais être gentil 600 000€ (mile quel club a 1 million?) ç est des clubs de niveau amateur.
Je ne reviens pas sur le boulot réalisé et je pense même que nos joueurs du championnat national sont optimisés au vue des moyens Qu ils ont et Qu on leur donne...
La différence entre nous 2, bob, c est que si j aurai préféré comme la majorité que nous ayons un championnat professionnel... c est tout simplement impossible et encore plus si on accepte pas notre réalité actuelle...
Alors oui continuons à faire croire à tout le monde que nous avons une élite d ailleurs c est tellement le cas que l on refuse du monde au stade...
Et factuellement au vue du nombre d équipe seniors une Élite de 2 clubs me semble (mon opinion n engagé que moi) la réalité. Je n insulte personne, ou n encourage personne j essaie juste d analyser les choses avec du recul.
Tant que nous fausserons notre état nous ne pourrons pas avancer.

Tant que nous fausserons notre état nous ne pourrons pas avancer . Exactement ! et j'ajouterais qu'il faudrait accepter des personnes extérieures avec des idées différentes .J'ai travailler 4 mois pour le rugby à 13 pour la période TV avec EUROSPORT ; impossible de bosser correctement . Abandon . A +

Tenez, tant qu'on y est, je voudrai vous offrir une folie supplémentaire, et ce n'est qu'un exemple:
tant qu'il y aura 3 Clubs pour représenter le haut de la pyramide Audoise, on n'aura pas le cul sorti des ronces....et souvenez vous la saison dernière il y en avait 3 de plus en deuxième division....folie des Dirigeants des Clubs, mais aussi des Fédéraux depuis longtemps, qui n'ont toujours pas compris que les derbys qui ont contribué à la force de notre Sport, quand le public venait au stade voir des marrons, rebutent au contraire la grande masse...il n'y a plus aujourd'hui que quelques poignées de "passionnés" qui "bandent" pour les rencontres entre ces Clubs....au contraire les rencontres entre voisins contribuent à la mauvaise image de notre Sport: et quand on rajoute, surtout dans les phases finales, comme 4 ème comme à la belote, une" Equipe Réserve," ( ça n'existe dans aucun Sport collectif),alors ne soyons pas étonnés que notre compétition Franco-Française ait perdu toute crédibilité...
Remarquez quand les Pouvoirs Publics ont souhaité rassembler toutes les forces pour créer une Equipe, qui porterait un projet départemental et qui, en attendant, à 2 reprises a attiré 4 à 5 milles personnes au stade pour 2 matchs amicaux, devinez qui a tout fait capoter???? Pas les Dragons non!!!!