élite 1/élite 2 ... montée-descente

[edwin]

Bonjour
vu sur xiii mondial enfin une bonne nouvelle depuis le temps que je suis pour ce type de championnat
avec rétrogradation du dernier elite un en elite 2
il ne manque plus d imposer une equipe juniors nationaux en elite 2 et espoirs en elite 1 dans les 2 ans qui suivent
du coup si ceci est une obligation vous verrez que petit a petit les clubs se mettrons a mettre en place une vrai politique
de recrutement

[Eric Tarroux]

Sauf que les clubs de rugby à treize sont pauvres et fragiles. Alors que certains prônent un rugby des grandes villes pour, médiatiquement, sortir de l'ornière, qu'apporteraient Baho (3200 habitants) ou Villegailhenc-Aragon (deux villages qui,réunis, font à peine 1100 habitants) à la discipline ?
Et on ferait descendre la seule grande agglomération (Toulouse) ???
Sans parler des finances des "petits" clubs qui seraient mises en danger par une montée sans moyens financiers ou bien des infrastructures sportives complètement incompatibles avec un championnat dit d'Elite.
Demandez aux dirigeants de Lescure ce que la montée en E1 leur a coûté il y a quelques années en arrière.
De même, du côté de Villefranche de Rouergue, les dirigeants ont toujours dit qu'ils ne monteraient que lorsque le club sera prêt tant sur le plan sportif, financier que structurel.
Aujourd'hui, le pragmatisme voudrait que la fédé impose un cahier des charges clair, net et précis aux éventuels prétendants afin d'avoir un promu solide qui ne se casse pas la gueule un an plus tard.

[GILBERT]

Sage analyse d Éric tarroux. Le prétendant a la montée doit avoir les reins solides , structure s, budget etc.... Sinon il sera impossible de figurer correctement, et même de finir la saison.

[sergio81000]

Sauf que les clubs de rugby à treize sont pauvres et fragiles. Alors que certains prônent un rugby des grandes villes pour, médiatiquement, sortir de l'ornière, qu'apporteraient Baho (3200 habitants) ou Villegailhenc-Aragon (deux villages qui,réunis, font à peine 1100 habitants) à la discipline ?
Et on ferait descendre la seule grande agglomération (Toulouse) ???
Sans parler des finances des "petits" clubs qui seraient mises en danger par une montée sans moyens financiers ou bien des infrastructures sportives complètement incompatibles avec un championnat dit d'Elite.
Demandez aux dirigeants de Lescure ce que la montée en E1 leur a coûté il y a quelques années en arrière.
De même, du côté de Villefranche de Rouergue, les dirigeants ont toujours dit qu'ils ne monteraient que lorsque le club sera prêt tant sur le plan sportif, financier que structurel.
Aujourd'hui, le pragmatisme voudrait que la fédé impose un cahier des charges clair, net et précis aux éventuels prétendants afin d'avoir un promu solide qui ne se casse pas la gueule un an plus tard.

C'est d'une telle évidence, est que tout autre solution est inacceptable ou suicidaire (pour le moment) 10sur10

[meningasudouest]

Nous sommes tellement faibles dans de nombreux domaines qu' aucun règlement n est simple . Par contre je suis pour une montée ( d apres les resultats sportifs donc le 1er ? Sur dossiers avec des critères de structures , jeunes , installations, budgets etc... ? Tout ceci est a determiner ) mais contre une descente ! a moins que le club, donc dernier d élite 1 ne le souhaite . Nous avons besoin de souplesse, et un championnat a 11 est tout à fait possible.

[yrayno]

Entièrement d'accord avec Eric Tarroux, une seule très grande ville connue au-delà de l'Europe TOULOUSE si j'en conviens ne brille pas. Mais remplacer par des villages ou bientôt des hameaux, qui ont cependant le mérite d'exister me paraît un non sens.
Le treize reprendra des couleurs avec Montpellier, Lyon, Toulon, Bordeaux ,Marseille mais malheureusement dans une autre vie!!!

[abc]

Il faut savoir ce que l'on veut !!!!! Soit on raisonne en challenge sportif et le premier monte soit on continue de parler d'argent, de moyens et la c'est très compliqué parce que plus de la moitié des clubs Elite1 sont déjà à l'agonie sur tous ces points. Quasiment aucun club ne respecte le cahier des charges inscrits noir sur blanc sur les règlements généraux et financiers.
On vivote, il faut le reconnaitre.
Il faut arrêter avec les clubs qui font tout pour obtenir un titre même au plus bas niveau et qui refusent de monter ensuite prétextant qu'ils n'ont pas les moyens pour se maintenir.
On semble se contenter à rester dans l'amateurisme le plus complet ;)

[edwin]

restons donc immobile tout va bien continuons a baisser le niveau general
continuons a pleurer a se lamenter mais aussi a etre un semblant d elite
obtenir un titre ou finir dernier sans aucun risque
ABC le dis tres bien plus haut
je ne comprend pas cette attitude ca fait combien de temps que rien ne change
on peut parler de budget ect un club d elite 2 qui termine champion et un club d elite qui termine dernier
non surement pas une grande différence
pas de prises de risque donc !!! je pense que bientôt je ferais mes adieux meme si j aime ce sport

[en.avant]

Prises de risque ou suicide collectif ? il n'y a pas de challenge sportif sans les moyens qui vont avec ,ensuite le terrain fait ou pas le reste , comment peut-on "pondre "ce règlement idiot ,actuellement ?quels sont les irresponsables qui veulent nous achever ? de toute façon c'est impossible de le mettre en place (sauf exception ex Carpentras ). Quel président honnête et responsable avec son comité directeur d'un club de gros village même bien structuré va se lancer dans ce défit catastrophe .l'élite reviens de loin , le T.O travaille pour enfin jouer son rôle , l'élite sur le terrain est enfin au rendez-vous ...quand on voit la difficulté pour recruter a ce niveau . Il est évident que si l'on veut tirer l'élite vers le bas (pas d'étrangers ) on peut imaginer tous les scénarios ….

[LIMOUXIN]

montées et descentes.... encore a ce jour du domaine de l irreel au vu de l etat de la ler

[edwin]

je vais encore m'attirer les foudres de quelques personnes
mais c est pas grave regardez ailleurs chez les cousins
je prend pour exemple la division honneur ou certains clubs au niveau budget ne sont pas loin de l elite de chez nous
et pourtant ils montent et descendent dans leur championnat
et pour terminer l exemple ils ont aussi une ecole de rugby certes parfois en commun avec un autre club
ils peuvent le faire eux on est pas plus c... nous c est si dur de changer les choses

[tuiga]

Pour notre élite la montée et descente est une grave erreur! Économiquement et surtout sportivement.
Nous n avons pas le nombre de joueurs et organismes sportif suffisant contrairement aux cousins.
Il faut raison garder et surtout créer et diriger un cahier des charges ler pour améliorer et vendre notre championnat.

[meningasudouest]

Pia, Vill de r. , Lyon, Salon ( qui a des juniors elite ) , Carpentras doivent un jour ou l 'autre pouvoir monter ou remonter , espérons, notre ch elite a besoin de nouveauté !

[LIMOUXIN]

a ce jour en elite 1 je preferais une "montée" souhaitée par un club, qu une obligation avec au bout une grande deception.
deux ou trois clubs supplementairesen elite 1 ne seraient pas genants, mais vont generer des deplacements supplementaires et donc plus de frais que actuellement.......
l elite un doit non pas evoluer , mais changer pour trouver de nouvelles ressources et attirer un public nouveau et etre porteuse pour les sponsors , et permettre avec son aura de fortifier les ecoles de rugby et fairre essaimer notre sport.
cela demande un projet global. pas de fées ou de baguette magique .....

[TRENCAVEL13]

Les montées obligatoires et non souhaitées dans les petites divisions se traduisent souvent par des arrêts et des disparitions de Clubs. Alors en Elite 1, ce sera une abération, pour le Club "obligé" mais aussi pour la Division dite "Elite1"..

[gasp]

les deux systèmes ont des avantages et des inconvénients et vu le marasme de la situation, il faut avancer.

Au moins, celui des montées/descentes obligatoires a, a priori, le mérite d'être clair et exempt des petits arrangements entre amis .... Donc je suis pour.

[en.avant]

c'est bien d'avancer en reculant ...ce qui est clair, c'est le marasme ambiant . Obliger ? pas d'autres possibilités contre " l'arrangement entre amis " ? Quand a comparer la division d'honneur du 15 a notre élite (edwin),édifiant ..le niveau exemplaire où on nous situe chez certains treizistes .

[LIMOUXIN]

avant de vouloir jouer au yoyo, faisons respecter les divers reglements de l elite et creons une ler ( a priori disparue) tendons vers une professionalisation.... et apres on pourra peut etre se payer un yoyo

[meningasudouest]

a ce jour en elite 1 je preferais une "montée" souhaitée par un club, qu une obligation avec au bout une grande deception.
deux ou trois clubs supplementairesen elite 1 ne seraient pas genants, mais vont generer des deplacements supplementaires et donc plus de frais que actuellement.......
l elite un doit non pas evoluer , mais changer pour trouver de nouvelles ressources et attirer un public nouveau et etre porteuse pour les sponsors , et permettre avec son aura de fortifier les ecoles de rugby et fairre essaimer notre sport.
cela demande un projet global. pas de fées ou de baguette magique .....

un des problèmes de notre championnat c 'est la comm des clubs, chez certains elle est nulle voir inexistante ! Carca a fait de net progrès a ce niveau. Il faut savoir se " vendre " donc parler sans cesse dans les médias locaux , aller au devant de ces médias meme quand il n y a rien à dire il faut dire quelque chose( les cousins sont forts pour cela :mdr23: ) . Un club qui parle de lui ( pas besoin d'etre pro pour cela ) , fait parler de lui , va attirer du monde au stade , un club qui ne dit rien si ce n 'est un article ou deux par mois ne va pas donner de l 'envie .

[edwin]

pour répondre a en avant
je ne compare pas le niveau de jeu mais le budget
et du cote com tout va bien aussi non !!! perso je ne le pense pas a voir les sites internet plutôt en mode repos
ajoutons a cela que pour la majorité vous ne voulez surtout pas que ça change donc restons immobile

[en.avant]

edwin ,bien sur qu'il y a des choses a faire évoluer , mais pas cette idée saugrenue ,pensée par des irresponsables, dont le premier effet sera de tirer le treize vers le bas . Bien sur le chantier est grand , continuons ..a perdre notre temps ?

[jérome 13]

Cette promotion/descente serait alléchante et logique sur le papier, après effectivement si on se penche sur la réalité des différents clubs, une montée serait suicidaire pour bon nombre d'entre eux. L'analyse d'Eric Taroux est pleine de bon sens, outre l'aspect sportif, un cahier des charge minimum devrait être imposé (comme c'est la cas au foot, rappelez-vous le cas de Luzenac il y a quelques années).

Revoir Lyon, Salon, Carpentras, Pia, Villefranche de Rouergue voir Montpellier en Elite serait une bonne chose car ce sont des bassins démographiques et économiques conséquents (tout est relatif), après il est difficile d'espérer grandir avec des villages, on le voit bien avec l'exemple de Palau, Baho et V.A sont solides sur le terrain, grâce au bassin de joueurs catalan pour les premiers, en tablant sur des vétérans d'Elite 1 et au réseau de V.Anderson pour les seconds, mais il est difficile de communiquer/promouvoir la discipline via des villages, leurs capacités économiques seront qui plus estforcément plus limitées dans le temps et se posera la question de la pérennité du club.
Mieux vaut un solide club d'Elite 2 qui sait que c'est le niveau maximal acceptable pour lui et qui s'inscrit dans la durée, plutôt qu'un club qui connaitra éphémèrement l'Elite 1 avant d'exploser. La prudence de Villefranche, champion en 2017, 1er en 2018 et 2020, est à louer.

[Sitting Bull]

Dans la théorie c'est une décision logique et tout à fait justifiée.
Ceci comme dans tous les sports collectifs.

Mais il faut voir la réalité. Et la réalité est toute autre.
Il y aura des conséquences sur les saisons à venir.

Par contre, pour les autres championnats, ce sera toujours
le jeu du bonneteau ?

:cool:

[mike11]

Le sport c’est de monter quand on peut et descendre quand on est dernier.
Dans bien des sports et même à XIII des équipes sont passées par la division inférieure avant de rebondir.
Baho qui depuis des années gagnent des titres avec des équipes remarquables, Villefranche ou La Reole champions, le VARL et ses équipes digne de l’Elite 1 mériteraient de jouer à l’étage supérieur.
Sous prétexte de développement ou d’installations rudimentaires etc des équipes choisissent leurs divisions, ça ressemble à rien et l’équité sportive comme d’habitude bafouée...

[13krum]

La montée/descente est nécessaire pour la crédibilité du championnat.

[LIMOUXIN]

Oui nécessaire, sportivement, mais en l état actuel de l élite est ce raisonnable?

[tuiga]

La crédibilité de notre championnat ´ a rien à voir avec la montée ou descente !
Elle est surtout basée sur notre capacité à fournir un jeu de qualité avec des moyens suffisants.
Et l instabilité de certains clubs va augmenter ce système.
Pas de million pound Game chez nous les gars ! Réveillez vous

[shadow]

les deux systèmes ont des avantages et des inconvénients et vu le marasme de la situation, il faut avancer.

Au moins, celui des montées/descentes obligatoires a, a priori, le mérite d'être clair et exempt des petits arrangements entre amis .... Donc je suis pour.

Oui et non, puisque je suis normand. Quand CANNES, grande ville, mondialement connue, gagne sportivement sa place en Elite, la montée est refusée au prétexte qu’il n’y a pas d’école de rugby. C’est vrai qu’il faut des fondations mais quid d’une école à Cannes ? Où sont les clubs susceptibles d’accueillir régulièrement son école ? Marseille, Salon, Saint Martin de Crau sont à plus de 3h de car, donc 6 heures de transport. Pour 20 minutes de jeu, quels parents vont accepter cela ? Et vous savez très bien que sans confrontation, les gamins ne resteront pas…… Alors raison ou pas de critères stricts ? Ce qui est sûr, c’est que Cannes a disparu, que l’on a perdu ce qui aurait pu être une place forte. Toute la politique de développement est à revoir, ce n’est pas en se concentrant sur 2 départements que le Treize s’en sortira.

[meningasudouest]

La crédibilité de notre championnat ´ a rien à voir avec la montée ou descente !
Elle est surtout basée sur notre capacité à fournir un jeu de qualité avec des moyens suffisants.
Et l instabilité de certains clubs va augmenter ce système.
Pas de million pound Game chez nous les gars ! Réveillez vous

n oublions pas la comm ! qui est vraiment a améliorer ( le mot est faible ) chez nous , et quelques " stars " sur le terrain qui attirent le monde au stade . Il n y a pas que le niveau du jeu il faut mieux nous vendre , faire parler de nous. De plus en plus d excellents joueurs signent en elite 2, je suis persuadé que ce championnat va etre plus crédible et attirer + de monde .

[meningasudouest]

les deux systèmes ont des avantages et des inconvénients et vu le marasme de la situation, il faut avancer.

Au moins, celui des montées/descentes obligatoires a, a priori, le mérite d'être clair et exempt des petits arrangements entre amis .... Donc je suis pour.

Oui et non, puisque je suis normand. Quand CANNES, grande ville, mondialement connue, gagne sportivement sa place en Elite, la montée est refusée au prétexte qu’il n’y a pas d’école de rugby. C’est vrai qu’il faut des fondations mais quid d’une école à Cannes ? Où sont les clubs susceptibles d’accueillir régulièrement son école ? Marseille, Salon, Saint Martin de Crau sont à plus de 3h de car, donc 6 heures de transport. Pour 20 minutes de jeu, quels parents vont accepter cela ? Et vous savez très bien que sans confrontation, les gamins ne resteront pas…… Alors raison ou pas de critères stricts ? Ce qui est sûr, c’est que Cannes a disparu, que l’on a perdu ce qui aurait pu être une place forte. Toute la politique de développement est à revoir, ce n’est pas en se concentrant sur 2 départements que le Treize s’en sortira.

l 'ideal est que chaque région développe ses ecoles de jeunes, mais nous n' avons pas dans certaines régions ou départements les dirigeants pour cela ( c'est pas nouveau c ' est sur ) . On va pas quand meme en vouloir aux catalans ou aux Audois d'avoir des jeunes ! a+