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la solution ?
Posté : 18 oct. 2021, 12:40
par en.avant
évoquée par le Président Camel de Carcassonne 13 , faire rentrer (sur dossier ?) 3 équipes européennes dans le championnat Français pour atteindre le quota nécessaire de 12 équipes . Certainement la solution a court et long terme ,la plus logique .Reste les moyens financiers , moins onéreux que se tourner vers l'Angleterre ,connaissant les limites , les difficultés et restrictions Anglaises .
A étudier, leur niveau de jeu et progression , finances , public , motivations , tv éventuelles , sur l'Europe du R13 ,impact réel .
Reste ,déjà le besoin de ST Gaudens de se restructurer . Un Projet ambitieux , faisable ,a mener en parallèle avec la prochaine C du Monde ....Adhésion de tous et un horizon porteur ?
Re: la solution ?
Posté : 18 oct. 2021, 12:54
par 13krum
Vous les prenez ou les equipes ?! A part la serbie, et encore, les autres championnats sont tres faibles et tres reduits.
Re: la solution ?
Posté : 18 oct. 2021, 18:13
par Shaun_Johnson7
en.avant a écrit : ↑18 oct. 2021, 12:40
évoquée par le Président Camel de Carcassonne 13 , faire rentrer (sur dossier ?) 3 équipes européennes dans le championnat Français pour atteindre le quota nécessaire de 12 équipes . Certainement la solution a court et long terme ,la plus logique .Reste les moyens financiers , moins onéreux que se tourner vers l'Angleterre ,connaissant les limites , les difficultés et restrictions Anglaises .
A étudier, leur niveau de jeu et progression , finances , public , motivations , tv éventuelles , sur l'Europe du R13 ,impact réel .
Reste ,déjà le besoin de ST Gaudens de se restructurer . Un Projet ambitieux , faisable ,a mener en parallèle avec la prochaine C du Monde ....Adhésion de tous et un horizon porteur ?
La plupart des clubs ne sont déjà pas contents quand il faut envoyer une fois par an les jeunes à Lyon ou à Paris... Vous pensez vraiment qu'ils seraient ravis d'aller à Bruxelles, Valence, ou pire à Belgrade ? Dans le fond, c'est une idée sympa. Dans la forme, je vois mal certains clubs jouer le jeu malheureusement.
Re: la solution ?
Posté : 18 oct. 2021, 19:08
par dragonet
Idée fantaisiste en l'état.
De tels propos mettent à mal le sérieux que l'on peut attendre de tels dirigeants.
Il faut bien avoir conscience que le rugby à XIII, à part en Angleterre et en France, c'est le néant en ce qui concerne le haut niveau.
Oui il y a du XIII dans beaucoup d'autres pays mais rien de "sérieux".
Continuons de bosser et pourquoi pas monter une coupe avec les clubs du championship, mais pas comme en 2012 ou 2013 (c'est à dire en ayant les équipes type).
Re: la solution ?
Posté : 18 oct. 2021, 19:19
par ROUZAUD Patrick
dragonet a écrit : ↑18 oct. 2021, 19:08
Idée fantaisiste en l'état.
De tels propos mettent à mal le sérieux que l'on peut attendre de tels dirigeants.
Il faut bien avoir conscience que le rugby à XIII, à part en Angleterre et en France, c'est le néant en ce qui concerne le haut niveau.
Oui il y a du XIII dans beaucoup d'autres pays mais rien de "sérieux".
Continuons de bosser et pourquoi pas monter une coupe avec les clubs du championship, mais pas comme en 2012 ou 2013 (c'est à dire en ayant les équipes type).
Merci à la SL de nous avoir sorti de notre état.
Peut-être pourrions nous aider d autres contrées à rejoindre le niveau de notre élite.
Il faut être modestes dans la conception du projet mais pourquoi pas ?
Re: la solution ?
Posté : 18 oct. 2021, 19:54
par LIMOUXIN
en premier creer une vrai ler....avec l existant et essayer de sortir de l occitanie
Re: la solution ?
Posté : 18 oct. 2021, 20:09
par jacques81
Attention la Serbie n'est pas si faible que cela , si je ne me trompe pas Belgrade a demandé à jouer en league one Anglaise .
Cette idée de quelques équipes Européennes n'est pas si mauvaise que ça . Il faudra bien finir par accepter que nos équipes d'élite incapables d'aller guère plus loin que l'Occitanie seront condamnées au championnat dans la forme actuelle . Pour devenir pro il faudra grossir et se déplacer .
Re: la solution ?
Posté : 18 oct. 2021, 23:46
par en.avant
Quelques réponses rapides pour les nuls ...
Faire monter les équipes d'élite 2 en élite 1 ....c'est mieux ...des noms .
Ces équipes renforcées évidemment (comme chez nous )par un quota de joueurs étrangers .
Le néant ..en ce qui concerne le haut niveau ....notre élite c'est le haut niveau ou bien un bon niveau .
Les jeunes pas content d'aller a Lyon ou Paris !!! Là, je tombe sur le c.l (sans u ) bof , Carca - Lézignan par l'autoroute , super ... Bruxelles , Valencia , Belgrade , Bof ...
essayer de sortir de l'Occitanie ....des noms , Lyon c'est foutu , Toulon en rade , super Paris , Bordeaux , Nantes , Marseille etc etc etc crédibles ?
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 06:10
par LIMOUXIN
Trois équipes européennes.....lesquelles?
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 06:24
par meningasudouest
jacques81 a écrit : ↑18 oct. 2021, 20:09
Attention la Serbie n'est pas si faible que cela , si je ne me trompe pas Belgrade a demandé à jouer en league one Anglaise .
Cette idée de quelques équipes Européennes n'est pas si mauvaise que ça . Il faudra bien finir par accepter que nos équipes d'élite incapables d'aller guère plus loin que l'Occitanie seront condamnées au championnat dans la forme actuelle . Pour devenir pro il faudra grossir et se déplacer .
et ce qui est évident c'est que le ch de France a besoin de nouveauté ( donc de nouveaux ) et une montée de Pia par exemple ( et je n 'ai rien contre Pia ) ne va pas changer grand chose , donc à étudier rapidement oui pourquoi pas ! il y a des images sur le net de la Serbie , il y a d 'excellents joueurs en effet , donc pourquoi pas un club Serbe ? un Gallois ? mais qui va leur payer tous ces déplacements en France ?
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 07:06
par abc
Pour cela il faut des clubs pro. Il y avait eu un test avec une équipe Italienne qui évoluait en Fédérale. Compliqué: Frais de déplacements/Séjour, disponibilité des joueurs....... Pas si simple, les clubs d'Elite ayant des difficultés à financer leur compétition actuelle........
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 07:38
par LIMOUXIN
En priorité se poser la question, pourquoi monpel,Bordeaux Lyon on autant de difficultés, et pourtant le potentiel semble être present
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 07:42
par meningasudouest
LIMOUXIN a écrit : ↑19 oct. 2021, 07:38
En priorité se poser la question, pourquoi monpel,Bordeaux Lyon on autant de difficultés, et pourtant le potentiel semble être present
c est tout simplement une question de dirigeants . Un Guasch ou un Sarazin président à Bordeaux ou à Montpellier et tu vas voir ... ( attention je sais très bien que rien n 'est facile dès que l 'on s'éloigne de nos départements treizistes , et qu' il est plus simple d 'avoir un club qui tourne dans les Po par exemple ou il y a un vivier de jeunes depuis 50 ans !!!)
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 08:01
par LIMOUXIN
C est la que les ligues et comités doivent être encore plus présents, le développement.....
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 08:09
par trentels 13
En résumé on ne croit pas à un championnat français et on espère être sauvé une nouvelle fois par des étrangers
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 09:03
par jacques81
trentels 13 a écrit : ↑19 oct. 2021, 08:09
En résumé on ne croit pas à un championnat français et on espère être sauvé une nouvelle fois par des étrangers
Tout le monde est pour une solution Franco Française mais laquelle ?
Comment accéder au plus haut niveau et faire revenir du public à partir de Limoux , Villeneuve ,Albi et autres sans échanges avec l'étranger ?
Quelle est la forme de nouveauté que l'on doit apporter ?
Une chose est claire et démontrée par les Dragons et le TO : pour du spectacle le public revient !
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 09:28
par ROUZAUD Patrick
Les cousins italiens gallois irlandais écossais l ont fait.
Ils ne s en portent pas plus mal.
Le premier problème c est de créer l entité qui gérera tout ça.
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 09:35
par dede11
Une bonne idée.. complètement d'accord avec ça !!
Apres, il y avait bien une équipe en fédérale italienne "saluzo"...
Les anglais ont bien tenté le coup avec nous !!
Alors pourquoi pas ?? Le niveau élite n'est pas non plus la super league, tant sportif que budgétairement....
La Serbie, est trop loin déplacement en avion, mais une italienne ou espagnole... ??
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 09:43
par passionné13
Si vous avez écouté le président de la FFR13 sur Radio Marseillette, je n ai entendu aucun réelle stratégie pyramidale de notre sport et de notre organisation de compétitions. Par contre je lui fais entièrement confiance dans le dossier de la CDM…
Il a aussi un peu écaillé le projet de Carcassonne de monter en Angleterre… à juste titre sur le transport…
Allez chercher des adversaires est une nécessité… les derbys d’occitans c est bien jolie mais ça fait pas recette… par contre c est un projet à réfléchir plus globalement !
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 10:55
par dragonet
en.avant a écrit : ↑18 oct. 2021, 23:46
Quelques réponses rapides pour les nuls ...
Faire monter les équipes d'élite 2 en élite 1 ....c'est mieux ...des noms .
Ces équipes renforcées évidemment (comme chez nous )par un quota de joueurs étrangers .
Le néant ..en ce qui concerne le haut niveau ....notre élite c'est le haut niveau ou bien un bon niveau .
Les jeunes pas content d'aller a Lyon ou Paris !!! Là, je tombe sur le c.l (sans u ) bof , Carca - Lézignan par l'autoroute , super ... Bruxelles , Valencia , Belgrade , Bof ...
essayer de sortir de l'Occitanie ....des noms , Lyon c'est foutu , Toulon en rade , super Paris , Bordeaux , Nantes , Marseille etc etc etc crédibles ?
Toujours aussi agréable dans votre propos.
Le constat est que pour l'instant, il n'y a pas moyen de faire bien mieux que l'actuel.
Attirer des nouveaux licenciés qui seront les joueurs de haut niveau de demain, ça prend du temps.
Donc comme indiqué précédemment, il faut consolider l'existant, bosser pour le développement et se rapprocher des anglais pour mettre en place des échanges.
Pourquoi pas à minima relancer la participation à la cup pour le champion et/ou le vainqueur de la coupe.
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 11:41
par Néo13
Quand ce sera + possible au niveau sanitaire ce serait pas mal de faire participer par exemple 4 clubs d'Elite 1 à la 1895 Cup (la coupe anglaise pour le niveau Championship/League 1).
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 12:05
par dragonet
Néo13 a écrit : ↑19 oct. 2021, 11:41
Quand ce sera plus possible au niveau sanitaire ce serait pas mal de faire participer par exemple 4 clubs d'Elite 1 à la 1895 Cup (la coupe anglaise pour le niveau Championship/League 1).
Ah ben voilà une bonne idée ! :)
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 15:42
par en.avant
Dragonet , agréable !! traiter de fantaisistes et manque de sérieux les dirigeants de Carcassonne 13 , pour un projet innovant il faut oser dans le contexte présent ( club référence ). Tout prend du temps , surtout quand on en perds .
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 17:34
par mobylette
Au lendemain des 2 magistrales finales BG Soumettait l’idée de se mettre tous autour d’une table
Connaissant le personnage, ce ne sont pas des paroles
en l’air et c’est certainement le seul salut pour relancer le 13
Avec L.Lacoste comme fédérateur des projets avec les présidents de clubs doivent être mis en discutions.
Nombreux sont les échecs qd un projet est proposé par une seule personne , Dayant, tournoi des provinces pour ne citer qu’eux.
Re: la solution ?
Posté : 19 oct. 2021, 20:11
par moine.eric0605
mobylette a écrit : ↑19 oct. 2021, 17:34
Au lendemain des 2 magistrales finales BG Soumettait l’idée de se mettre tous autour d’une table
Connaissant le personnage, ce ne sont pas des paroles
en l’air et c’est certainement le seul salut pour relancer le 13
Avec L.Lacoste comme fédérateur des projets avec les présidents de clubs doivent être mis en discutions.
Nombreux sont les échecs qd un projet est proposé par une seule personne , Dayant, tournoi des provinces pour ne citer qu’eux.
Et, les Etats Généraux du "Treize" ils auront lieu ce weekend peut-être avant les matchs féminin et masculin du XIII de France :?:
XIII Amicalement .
Re: la solution ?
Posté : 20 oct. 2021, 17:43
par GILBERT
L'idée de M. CALMEL est intéressante. Si celà se faisait, çà donnerait une "touche" internationale à la LER. Maintenant quelle équipe étrangère pourrait integrer la LER en tenant compte des déplacements. Mis à part l'Angleterre , les équipes du continent européen n'ont pas le niveau. Peut être une coupe d'Europe entre les 4 meilleures équipes de LER et de Championships. Mais là aussi il fut l'aval des Anglais, et c'est pas gagné.
Re: la solution ?
Posté : 20 oct. 2021, 18:38
par Néo13
Valence voulait intégrer la League One.
Un passage par la LER (au moins dans un premier temps) pourrait leur être bénéfique.
Re: la solution ?
Posté : 20 oct. 2021, 20:16
par elgamis
Au point où on en est, cela peut être une solution pour nous sortir de l'ornière.
Re: la solution ?
Posté : 20 oct. 2021, 21:40
par mike11
Néo13 a écrit : ↑20 oct. 2021, 18:38
Valence voulait intégrer la League One.
Un passage par la LER (au moins dans un premier temps) pourrait leur être bénéfique.
Il faut etre réaliste : il n'y a rien à Valence
Re: la solution ?
Posté : 21 oct. 2021, 08:14
par Janko
Moi je pense que LA solution passe par imposer que les clubs est des agents de développement diplômés à plein temps et en CDI avant d'avoir des étrangers, on a les moyens de le faire c'est juste la volonté qu'il faut.
Tant que nous serons dirigé par des amateurs nous resterons amateurs, sans jeter la pierre aux nombreux bénévoles qui sont essentiels pour faire tourner notre discipline mais quand un maçon est président ou un routier directeur sportif ou autres on ne peut pas prétendre évoluer,
Pour être actuellement proche d'être diplômé BPJEPS je peux vous garantir qu'on ne parle pas le même langage dans les clubs, on m'a même expliqué à quoi sa sers de monter des projets car on est bien comme on est actuellement, ou alors ne pas avancer trop vite, sa me conforte pas dans la professionnalisation de notre sport.
Points positifs, points négatifs:
Un étranger: -donne de la confiance, de l'expérience et accompagnement la formation de nos joueurs français, fait augmenter le niveau de notre championnat.
-Durée limitée dans le temps, coûte très cher (environ 50k tout compris), après le passage cela n'a rien amené à la structure dans la très grande majorité des cas.
Un agent de développement : développe l'école de rugby, intègre le tissu social de la ville, interventions dans les écoles centres de loisirs, organise des semaines sportives, diversifie les prestations et développe le silver le fit ou le handi afin de satisfaire le plus grand nombre bref tisse la toile.
30k par an, il est autonome, peut être tuteur de stagiaires BPJEPS, services civiques et ainsi insérer professionnellement nos U19.
Ce n'est qu'une question de choix, soit tu veux avoir la plus grosse soit tu développes ton club intelligemment.