Le rugby à XV vers une reconnaissance de son sombre passé!

[Auch 1994]

https://www.rugbyrama.fr/2024/12/28/les ... 416176.php

Un article très intéressant de Rugbyrama sur le scandale de l'interdiction du Rugby à XIII pendant la seconde guerre mondiale, plus grand scandale de l'histoire du rugby devant le titre de champion de France enlevé à Grenoble pour raisons politiques en 1993 et l'éviction de Max Barrau de l'Equipe de France pour raison tout autant politique.
https://youtu.be/qd77VjjHVzc?si=AIeJJLkUA-bnNKP2
Pour rappel la Ministre des sports Marie Georges Buffet avait lancé une enquête sur l'interdiction du rugby du XIII en 1941.
Son successeur Jean-François Lamout n'avait pas donné suite mais le travail n'a peut-être pas été vain.

[Bergé]

pas une trace de son épisode treiziste !

[ROUZAUD Patrick]

Je ne sais pas si la nouvelle ministre, épouse du chargé des cousins à France Télévision reouvrira le dossier ?

[Mérinos]

Vichy épisode 2345
Non, Buffet n'a pas lancé une enquête sur l'interdiction du 13, mais sur le sport sous Vichy
Non, Lamour n'a pas mis le sujet sur le tapis mais la FFR13 n'a juste pas poursuivi l'action de 13 actif
Non, il ne se passera plus rien
...

[patrice vincens]

Un repenti XVziste ?! Je n'y crois pas une seule seconde. Le XIII français ne sera jamais dédommagé des pertes qu'il a subies.

[Auch 1994]

Le petit espoir, c'est qu'on parle davantage de cette période sombre aujourd'hui.
On pourrait espérer à minima un rééquilibrage des subventions au profit du XIII!
Si l'histoire nous a montré que le XV a souvent été proche du pouvoir, les gouvernements changent.
Après, nos dirigeants doivent jouer leurs rôles aussi.

[mobylette]

Sopelsa s’est démené contre ce que les autres avaient fait disparaître: l’appellation rugby pour le XIII.
Comme quoi il faut mener des batailles pour obtenir réparation
Concernant ce post plutôt qu’attendre après les élus ne faudrait il pas, déposer une plainte pour obtenir la reconnaissance de victime de guerre par l’intermédiaire d’avocats spécialisés, combatifs?

[Auch 1994]

Sopelsa s’est démené contre ce que les autres avaient fait disparaître: l’appellation rugby pour le XIII.
Comme quoi il faut mener des batailles pour obtenir réparation
Concernant ce post plutôt qu’attendre après les élus ne faudrait il pas, déposer une plainte pour obtenir la reconnaissance de victime de guerre par l’intermédiaire d’avocats spécialisés, combatifs?

Je suis de ton avis

[Jean CAZENAVE]

Le re-equilibrage des subventions ? Je crois savoir qu’il a été largement pratiqué depuis les années 60, de même que la nomination d’agents de l’État au service de la discipline (DTN, CTR, etc).... avec des quotas toujours supérieurs à notre implantation réelle....

[LIMOUXIN]

Passe prestigieux dans les années cinquante soixante.....et depuis on périclite tout doucement....notre monde a changé et nous nous sommes restés sur nos certitudes.....heureusement les dragons nous ont permis de relever un peu la tête, mais n ont pas amené le 'ruisselement' prévu.
A voir ce que va donner le super treize pro et la saison déplacée en été.
Pour l histoire de notre rugby vichy ne nous a pas fait du bien...regardons plutôt la années cinquante soixante et l énorme virage loupé....

[jpm32]

Après Vichy ,dans les années 60 il y a eu Ferrasse ,aussi dangereux et dans ça finalité , il a réussi grace à son protocole ,interdisant à tout joueur de XV de signer chez les XIII ,sauf catégories jeunes ,nos présidents de l'époque ont laissés faire comble de la supercherie ,il a renié ce pacte en laissant partir à l'usap Jean Marc Bourret ! Deuxième mort annoncée et maintenant il faudrait faire ami-ami avec les cousins !

[antoni]

Ce protocole de 1972 ce n'etait pas que l'interdiction des quinzistes a signer a XIII , mais aussi l'inverse . Ce protocole a eu unn immense avantage de sauver la coupe du monde 1972 , alors que la moitie de l'equipe de France etait sur le point de signer dans des clubs quinzistes .

[Blondel]

Après Vichy ,dans les années 60 il y a eu Ferrasse ,aussi dangereux et dans ça finalité , il a réussi grace à son protocole ,interdisant à tout joueur de XV de signer chez les XIII ,sauf catégories jeunes ,nos présidents de l'époque ont laissés faire comble de la supercherie ,il a renié ce pacte en laissant partir à l'usap Jean Marc Bourret ! Deuxième mort annoncée et maintenant il faudrait faire ami-ami avec les cousins !

Rien ne s'est passé comme ça.

Le XIII de l'époque (50, 60 70) recrutait (massivement) à XV... et les joueurs passés à XIII ne pouvaient pas "revenir" à XV (et pas qu'en France).

Peut-être a-t-on oublié alors de former des joueurs, de développer le XIII: toujours cette "vitrine" _ "l'élite" (professionnelle etc...) _ qui suffirait à tout ?...
et pas qu'en France: en Angleterre la BARLA est créée début 70 pour palier le manque de clubs, de pratiquants, de développement délaissé par la League (qui a toujours été une structure "privée" appartenant aux clubs professionnels).

Le monde changeant, en France, le XV dans les années 70 s'est mis à recruter quelques XIIIistes... et surtout à accepter de fait le retour éventuel de XVistes...

L'épisode Bourret est le plus connu.
Certains dirigeants XIIIistes demandant même aux dirigeants XVistes anglais l'éviction de la France du tournoi des 5 nations pour cause de "professionnalisme" (espérant peut-être une situation comme celle d'avant guerre... sacré visionnaire ces dirigeants XIIIistes de l'époque).

Le protocole peut-être vu comme une protection pour le XIII (qui ne pesait déjà pas bien lourd devant le XV: ses centaines de clubs et dizaines de milliers de pratiquants...).

Les deux dernières victoires du XIII de France contre l'Australie est aussi un peu (beaucoup?) celles des enfants du protocole.

[super rabbitt]

Après Vichy ,dans les années 60 il y a eu Ferrasse ,aussi dangereux et dans ça finalité , il a réussi grace à son protocole ,interdisant à tout joueur de XV de signer chez les XIII ,sauf catégories jeunes ,nos présidents de l'époque ont laissés faire comble de la supercherie ,il a renié ce pacte en laissant partir à l'usap Jean Marc Bourret ! Deuxième mort annoncée et maintenant il faudrait faire ami-ami avec les cousins !

Ce qui est sûr , c'est que dans les villes où les XIII et le 15 cohabitent l'entente est loin d'être cordiale et ne le sera jamais .
Perpignan et Carcassonne en sont les parfaits exemples , les coups bas sont les spécialités de ces gens là .
100% LEAGUE 0% union .

[sadun]

Dans un monde concurrentiel il y a intérêt à être le plus riche. Le plus riche établit sa vérité et l'impose aux autres via sa main mise sur les médias. Dans notre société capitaliste, qui court à sa perte c'est ainsi. D'autres sociétés ont existé via d'autres valeurs, mais pour l'instant nous en sommes là. La valeur de l'argent vise à écraser le concurrent. Dans la société du spectacle qui apaise les masses pour oublier les affres du présent, il faut du pain et des jeux. Chaque vision et structure veulent imposer leurs jeux, en l’occurrence leur sport. Pour cela, un travail de fond s'impose invisible et inexorable, les médias, et les systèmes de formation des élites comme du public. Les communicants se chargent de barder tout cela de valeur, de solidarité et de fraternité. Il en faut c'est certains et parfois il y en a. Mais la valeur de l'argent domine tout, et le reste fait office d’hostie compensatoire. Alors la liste pour le 13 en France est longue: interdictions de stade même dans les années 90, sport et éducation, destin olympique du rugby à 7 version quinziste et le travail de Lapasset, les allergies des dirigeants de l'Union à Carcassonne et Perpignan...
Une piste comment re-attirer les partenaires financiers du rugby à 13 les anciens: Devernois, Ricard, Tardy, Mauriès, comme des futurs. Un chantier immense; tant la culture française rugbystique est quinziste. Mais rien n'est impossible avec humilité, fraternité, solidarité. De belles valeurs pour chacun de nous afin de faire vraiment société, enfin!

[Mérinos]

Dans un monde concurrentiel il y a intérêt à être le plus riche. Le plus riche établit sa vérité et l'impose aux autres via sa main mise sur les médias. Dans notre société capitaliste, qui court à sa perte c'est ainsi. D'autres sociétés ont existé via d'autres valeurs, mais pour l'instant nous en sommes là. La valeur de l'argent vise à écraser le concurrent. Dans la société du spectacle qui apaise les masses pour oublier les affres du présent, il faut du pain et des jeux. Chaque vision et structure veulent imposer leurs jeux, en l’occurrence leur sport. Pour cela, un travail de fond s'impose invisible et inexorable, les médias, et les systèmes de formation des élites comme du public. Les communicants se chargent de barder tout cela de valeur, de solidarité et de fraternité. Il en faut c'est certains et parfois il y en a. Mais la valeur de l'argent domine tout, et le reste fait office d’hostie compensatoire. Alors la liste pour le 13 en France est longue: interdictions de stade même dans les années 90, sport et éducation, destin olympique du rugby à 7 version quinziste et le travail de Lapasset, les allergies des dirigeants de l'Union à Carcassonne et Perpignan...
Une piste comment re-attirer les partenaires financiers du rugby à 13 les anciens: Devernois, Ricard, Tardy, Mauriès, comme des futurs. Un chantier immense; tant la culture française rugbystique est quinziste. Mais rien n'est impossible avec humilité, fraternité, solidarité. De belles valeurs pour chacun de nous afin de faire vraiment société, enfin!

C'est quand même assez comique de fustiger dans un même message "le pain et les jeux" et le capitalisme tout en souhaitant le succès de "son" sport et d'y attirer des partenaires financiers.
La complexité de l'être humain et ses incohérences me fascineront toujours 😉

[Kayo Kay]

Après Vichy ,dans les années 60 il y a eu Ferrasse ,aussi dangereux et dans ça finalité , il a réussi grace à son protocole ,interdisant à tout joueur de XV de signer chez les XIII ,sauf catégories jeunes ,nos présidents de l'époque ont laissés faire comble de la supercherie ,il a renié ce pacte en laissant partir à l'usap Jean Marc Bourret ! Deuxième mort annoncée et maintenant il faudrait faire ami-ami avec les cousins !

Ce qui est sûr , c'est que dans les villes où les XIII et le 15 cohabitent l'entente est loin d'être cordiale et ne le sera jamais .
Perpignan et Carcassonne en sont les parfaits exemples , les coups bas sont les spécialités de ces gens là .
100% LEAGUE 0% union .

si chacun a sa version de l'Histoire, c'est sur

[LIMOUXIN]

L histoire c est que entre vichy et Marseille en 51....le treize était reconnu et riche, en 2024 il est pauvre et se résume quasiment a l occitanie

[jacques81]

Le déclin de notre sport est principalement du à l'incompétence et aux oeillères de nos dirigeants après notre "âge d'or" . Aucune vision de l'avenir et surtout aucune vision globale , chacun travaille isolement dans son coin et en essayant si possible d'enterrer son voisin . Pas assez de formation , peu de rapports avec les médias (pourtant encore demandeurs)....... et le déclin a débuté ...... seule embellie les Dragons Catalans (et le TO) qui redonnent une vision plus internationale à notre treize . Aujourd'hui il reste un peu d'espoir car certains clubs sont sur la pente ascendante et le niveau est plutôt pas mal . L'avenir n'est pas dans notre passé mais dans notre capacité de travail sur le terrain .

[Auch 1994]

Dans un monde concurrentiel il y a intérêt à être le plus riche. Le plus riche établit sa vérité et l'impose aux autres via sa main mise sur les médias. Dans notre société capitaliste, qui court à sa perte c'est ainsi. D'autres sociétés ont existé via d'autres valeurs, mais pour l'instant nous en sommes là. La valeur de l'argent vise à écraser le concurrent. Dans la société du spectacle qui apaise les masses pour oublier les affres du présent, il faut du pain et des jeux. Chaque vision et structure veulent imposer leurs jeux, en l’occurrence leur sport. Pour cela, un travail de fond s'impose invisible et inexorable, les médias, et les systèmes de formation des élites comme du public. Les communicants se chargent de barder tout cela de valeur, de solidarité et de fraternité. Il en faut c'est certains et parfois il y en a. Mais la valeur de l'argent domine tout, et le reste fait office d’hostie compensatoire. Alors la liste pour le 13 en France est longue: interdictions de stade même dans les années 90, sport et éducation, destin olympique du rugby à 7 version quinziste et le travail de Lapasset, les allergies des dirigeants de l'Union à Carcassonne et Perpignan...
Une piste comment re-attirer les partenaires financiers du rugby à 13 les anciens: Devernois, Ricard, Tardy, Mauriès, comme des futurs. Un chantier immense; tant la culture française rugbystique est quinziste. Mais rien n'est impossible avec humilité, fraternité, solidarité. De belles valeurs pour chacun de nous afin de faire vraiment société, enfin!

Ferrasse puis son successeur Lapasset n'ont jamais compris que nos deux rugby peuvent être complémentaires.
On a des joueurs qui ont davantage un profil de joueur à XIII, d'autres à XV.
Il me semble car certains avaient créer des écoles de rugby communes et ça me semble être une excellente initiative.
Au lieu de ça, nos amis Ferrasse et Lapasset ont toujours cherché à opposer les deux codes, ont toujours eu peur que le XIII leur prennent des parts de marché.
Pourtant, certaines vedettes du XIII ont fait le bonheur des clubs à XV quand ce dernier est passé professionnel (Bomati, Estebanez etc).
Dans l'hémisphère Sud, beaucoup de joueurs passent d'un code à l'autre sans polémique!

[sutom]

Sans oublier que, dans les années 70, 80, alors que le 13 était encore reconnu et un peu médiatisé, au lieu d’en profiter pour séduire médias et telespectateurs, il y avait souvent des bagarres dans les matchs devant les caméras. Et pas seulement la finale de 81. Ça couvait depuis longtemps avec des mentalités déplorables de certains joueurs et dirigeants qui ne pensaient qu’à démolir l’adversaire, notamment dans des clubs comme le 13 catalan (et oui!) et le Pontet.
Un autre virage de manqué.

[astreizix]

Faut arrêter avec çà, je veux bien que le XIII ne sois pas et ne fut pas pas été irréprochable mais:

https://www.quinzemondial.com/top-14/10 ... y-francais

https://fr.wikipedia.org/wiki/Saison_19 ... ucau_stade
(... Le match de la saison, la victoire à Piquessarry contre Lourdes. À la suite d'un match aller où les Lourdais avaient utilisé tous les « artifices interdits » pour se défaire de Boucalais accrocheurs (plusieurs bagarres générales dont une où Aragon fut agressé par Masseboeuf (coup de pied à la face qui occasionna une fracture du planché orbital ...)

https://www.rugbyrama.fr/2020/04/06/197 ... 834983.php

Posez les questions ci dessous à https://chatgpt.com/ et vous verrez les réponses

je recherche un historique des bagarres de rugby des années 70

je recherche des bagarres entre des clubs français de rugby dans les années 70 ?

[Aigle]

Tiens comment ce fait-il que le 15 ne fut pas interdit de télé après le match Lavelanet-Nice.
Je m'en souviens bien. Tout le monde en a parlé pendant de nombreux jours.
Eux savent faire le silence autour de ce match, contrairement à certains, chez nous, qui se complaisent à ressasser la finale de 81.
Finalement les masos chez nous, ça existe

[antoni]

Tiens comment ce fait-il que le 15 ne fut pas interdit de télé après le match Lavelanet-Nice.
Je m'en souviens bien. Tout le monde en a parlé pendant de nombreux jours.
Eux savent faire le silence autour de ce match, contrairement à certains, chez nous, qui se complaisent à ressasser la finale de 81.
Finalement les masos chez nous, ça existe

Mais le XIII n'a pas ete interdit de TV suite a la finale de 81 .

[astreizix]

Mais le XIII n'a pas ete interdit de TV suite a la finale de 81 .

Mais il a été souvent vilipendé, stigmatisé, moqué alors qu'en face pour les mêmes agissements ils en ont fait une épopée, des légendes.

Et mettre le XIII au pilori ('à dessein ou pas) a peut-être bien arrangé la maison XV pour minimiser leurs propres turpitudes.

[LIMOUXIN]

Les finales de 81 et ensuite du pontet nous ont desservis et avec l appui des médias ( ils avaient compris), ils en ont profité pour nous ont enfoncér un peu plus....