La Nouvelle-Zélande est-elle désormais une nation à deux rugbys ?

[astreizix]

Excellent article d' Esteban Raña sur le phénomène Wahs (NZ Warriors) et les lignes qui bougent entre les All Blacks et le Rugby à XIII

Je déplacerai plus tard le post dans la partie INTERNATIONAL R.L.

:arrow: https://rugbyleaguemax.substack.com/p/d ... elande-est

[bob xiii]

Je n'ai pas lu l'article. Mais rien que le titre ...

[dragonfan6613]

Excellent article d' Esteban Raña sur le phénomène Wahs (NZ Warriors) et les lignes qui bougent entre les All Blacks et le Rugby à XIII

Je déplacerai plus tard le post dans la partie INTERNATIONAL R.L.

:arrow: https://rugbyleaguemax.substack.com/p/d ... elande-est

Merci pour la trouvaille... Très intéressant, instructif et vrai...
Enfin pour ceux qui ne lisent pas seulement le titre 😂😂

[astreizix]

Je n'ai pas lu l'article. Mais rien que le titre ...

Pourtant tout est dit dans cet article, et on peut l'extrapoler hors du contexte Néo-Zed

Histoire, futur, culture, sociologie, compétivité, éducation, influence, lutte de pouvoir, médiatisation, identité, role model, médiatisation, inconscient collectif.

[bob xiii]

Je n'ai pas lu l'article. Mais rien que le titre ...

Pourtant tout est dit dans cet article, et on peut l'extrapoler hors du contexte Néo-Zed

Histoire, futur, culture, sociologie, compétivité, éducation, influence, lutte de pouvoir, médiatisation, identité, role model, médiatisation, inconscient collectif.

OK, pas de souci. Mais comme je l'ai bien précisé, je me méfie de certains ici sur le forum qui ont la science infuse,, je n'ai pas lu l'article. Et que le titre en le prenant lui seul et quand même bizarre.
Et avant il y avait quoi ? Un rugby le xv et l'autre c'était quoi ? Il n'existait pas où ce n'était pas du rugby ? Un jeu.? Comme après guerre en France ou il a été obligé de s'appeller jeu à XIII ?

[dragonfan6613]

Je n'ai pas lu l'article. Mais rien que le titre ...

Pourtant tout est dit dans cet article, et on peut l'extrapoler hors du contexte Néo-Zed

Histoire, futur, culture, sociologie, compétivité, éducation, influence, lutte de pouvoir, médiatisation, identité, role model, médiatisation, inconscient collectif.

OK, pas de souci. Mais comme je l'ai bien précisé, je me méfie de certains ici sur le forum qui ont la science infuse,, je n'ai pas lu l'article. Et que le titre en le prenant lui seul et quand même bizarre.
Et avant il y avait quoi ? Un rugby le xv et l'autre c'était quoi ? Il n'existait pas où ce n'était pas du rugby ? Un jeu.? Comme après guerre en France ou il a été obligé de s'appeller jeu à XIII ?

Prends le temps de lire l'article, c'est pas mal écrit et ca evite de sortir des betises...

[nono66]

En gros le vént tourne fortement...

[dragonfan6613]

En gros le vént tourne fortement...

Et oui...

[bob xiii]

Je n'ai pas lu l'article. Mais rien que le titre ...

Pourtant tout est dit dans cet article, et on peut l'extrapoler hors du contexte Néo-Zed

Histoire, futur, culture, sociologie, compétivité, éducation, influence, lutte de pouvoir, médiatisation, identité, role model, médiatisation, inconscient collectif.

OK, pas de souci. Mais comme je l'ai bien précisé, je me méfie de certains ici sur le forum qui ont la science infuse,, je n'ai pas lu l'article. Et que le titre en le prenant lui seul et quand même bizarre.
Et avant il y avait quoi ? Un rugby le xv et l'autre c'était quoi ? Il n'existait pas où ce n'était pas du rugby ? Un jeu.? Comme après guerre en France ou il a été obligé de s'appeller jeu à XIII ?

Prends le temps de lire l'article, c'est pas mal écrit et ca evite de sortir des betises...

Le titre ne passe pas. Il est péjoratif pour le XIII. Comme si il n'existait pas avant. Pense aux gens qui ne font que lire le titre, que vont-ils en déduire? Surtout au jour aujourd'hui ou l'info passe à vitesse grand V.
Tant mieux si en NZ le XIII se porte bien comme dans tout le pacifique. On va d'ailleurs s'en rendre compte à nos dépens lors de la coupe du monde. Mais personnellement je préfère me préoccupé de la situation en France qui catastrophique et sans solution tellement nous sommes bas. Mais ça tu peux pas le voir ni le comprendre, tu caches derrière le petit doigt des dragons.

[patrice vincens]

Le XIII est bien adapté aux populations du Pacifique (polynésiens et mélanésiens) qui n'aiment pas trop les phases statiques que le XV offre.
La France a raté un virage en négligeant la diffusion du XIII dans ses TOM de Polynésie, de Nlle Calédonie et de Wallis et Futuna. Ce que la GB a su faire dans ses ex colonies.

[astreizix]

Le titre ne passe pas. Il est péjoratif pour le XIII. Comme si il n'existait pas avant. Pense aux gens qui ne font que lire le titre, que vont-ils en déduire? Surtout au jour aujourd'hui ou l'info passe à vitesse grand V.
Tant mieux si en NZ le XIII se porte bien comme dans tout le pacifique. On va d'ailleurs s'en rendre compte à nos dépens lors de la coupe du monde. Mais personnellement je préfère me préoccupé de la situation en France qui catastrophique et sans solution tellement nous sommes bas. Mais ça tu peux pas le voir ni le comprendre, tu caches derrière le petit doigt des dragons.

Au delà du titre pour moi cette publication synthétise l'idée d'inconscient collectif qui est pour moi est le problème majeur du XIII en France, le rugby à XIII est sorti de l'inconscient collectif français.

Certains me diront que l'on paye de nos erreurs mais tous les autres sports ont fait aussi des erreurs, aucun n'a eu autant de bâtons dans les roues, de jugement à charge, de vexations.

Pour moi l'erreur majeure du XIII aura été de refuser l'appel de la télé fin des années 50 début 60. Erreur et pas faute, car à l'époque qui pouvait savoir ?

[astreizix]

En gros le vént tourne fortement...

Non il souffle dans les deux sens maintenant

[dragonfan6613]

Le titre ne passe pas. Il est péjoratif pour le XIII. Comme si il n'existait pas avant. Pense aux gens qui ne font que lire le titre, que vont-ils en déduire? Surtout au jour aujourd'hui ou l'info passe à vitesse grand V.
Tant mieux si en NZ le XIII se porte bien comme dans tout le pacifique. On va d'ailleurs s'en rendre compte à nos dépens lors de la coupe du monde. Mais personnellement je préfère me préoccupé de la situation en France qui catastrophique et sans solution tellement nous sommes bas. Mais ça tu peux pas le voir ni le comprendre, tu caches derrière le petit doigt des dragons.

Au delà du titre pour moi cette publication synthétise l'idée d'inconscient collectif qui est pour moi est le problème majeur du XIII en France, le rugby à XIII est sorti de l'inconscient collectif français.

Certains me diront que l'on paye de nos erreurs mais tous les autres sports ont fait aussi des erreurs, aucun n'a eu autant de bâtons dans les roues, de jugement à charge, de vexations.

Pour moi l'erreur majeure du XIII aura été de refuser l'appel de la télé fin des années 50 début 60. Erreur et pas faute, car à l'époque qui pouvait savoir ?

...les sports qui l'ont accepté (la TV)... notamment le 15

[astreizix]

...les sports qui l'ont accepté (la TV)... notamment le 15

Tu crois qu'ils le savaient ?

[dragonfan6613]

...les sports qui l'ont accepté (la TV)... notamment le 15

Tu crois qu'ils le savaient ?

Au moins visionnaires sur ce coup... de penser que la TV ne viderait pas les stades

[Shaun_Johnson7]

En gros le vént tourne fortement...

Non le vent ne tourne pas. Il souffle juste dans 2 sens. Le XIII est en train de gagner la bataille au niveau des clubs. Le succes d’affluence des Warriors et la décrépitude du Super Rugby sont là pour le prouver.

Mais si le rugby a 15 de club n’est pas au mieux, au niveau international, les All Blacks se portent très bien et restent encore une marque très forte, sans doute la plus forte du pays.

Sans calendrier international fort et pérenne dans notre code, il sera impossible de faire tourner le vent dans un seul sens…

[TOMATE]

En gros le vént tourne fortement...

Non le vent ne tourne pas. Il souffle juste dans 2 sens. Le XIII est en train de gagner la bataille au niveau des clubs. Le succes d’affluence des Warriors et la décrépitude du Super Rugby sont là pour le prouver.

Mais si le rugby a 15 de club n’est pas au mieux, au niveau international, les All Blacks se portent très bien et restent encore une marque très forte, sans doute la plus forte du pays.

Sans calendrier international fort et pérenne dans notre code, il sera impossible de faire tourner le vent dans un seul sens…

Avec une 2 éme franchise possible.Et une équipe nationale performante serait un plus.

[dragonfan6613]

En gros le vént tourne fortement...

Non le vent ne tourne pas. Il souffle juste dans 2 sens. Le XIII est en train de gagner la bataille au niveau des clubs. Le succes d’affluence des Warriors et la décrépitude du Super Rugby sont là pour le prouver.

Mais si le rugby a 15 de club n’est pas au mieux, au niveau international, les All Blacks se portent très bien et restent encore une marque très forte, sans doute la plus forte du pays.

Sans calendrier international fort et pérenne dans notre code, il sera impossible de faire tourner le vent dans un seul sens…

Avec une 2 éme franchise possible.Et une équipe nationale performante serait un plus.

La 2ème franchise va venir...
Pour les Kiwis, les joueurs potentiels sont disséminés entre l'Australie, le Tonga, les Samoa... du coup, ça fait quand même 4 nations fortes...

[astreizix]

...les sports qui l'ont accepté (la TV)... notamment le 15

Tu crois qu'ils le savaient ?

Pour les curieux et ceux qui auront la patience de lire

https://dumas.ccsd.cnrs.fr/dumas-01894697/document

[nono66]

En gros le vént tourne fortement...

Non le vent ne tourne pas. Il souffle juste dans 2 sens. Le XIII est en train de gagner la bataille au niveau des clubs. Le succes d’affluence des Warriors et la décrépitude du Super Rugby sont là pour le prouver.

Mais si le rugby a 15 de club n’est pas au mieux, au niveau international, les All Blacks se portent très bien et restent encore une marque très forte, sans doute la plus forte du pays.

Sans calendrier international fort et pérenne dans notre code, il sera impossible de faire tourner le vent dans un seul sens…

Oui bien résumé. Donc le vent "commence" fortement à tourner.
Les All Blacks (bien moins dominateurs sportivement qu'au paravant) demeurent encore très puissant mais la base se diversifie et les effets commencent à se voir au plus haut niveau. Un processus est engagé, une deuxième franchise est dans les cartons. Donc oui le vent tourne.

[bob xiii]

Le titre ne passe pas. Il est péjoratif pour le XIII. Comme si il n'existait pas avant. Pense aux gens qui ne font que lire le titre, que vont-ils en déduire? Surtout au jour aujourd'hui ou l'info passe à vitesse grand V.
Tant mieux si en NZ le XIII se porte bien comme dans tout le pacifique. On va d'ailleurs s'en rendre compte à nos dépens lors de la coupe du monde. Mais personnellement je préfère me préoccupé de la situation en France qui catastrophique et sans solution tellement nous sommes bas. Mais ça tu peux pas le voir ni le comprendre, tu caches derrière le petit doigt des dragons.

Au delà du titre pour moi cette publication synthétise l'idée d'inconscient collectif qui est pour moi est le problème majeur du XIII en France, le rugby à XIII est sorti de l'inconscient collectif français.

Certains me diront que l'on paye de nos erreurs mais tous les autres sports ont fait aussi des erreurs, aucun n'a eu autant de bâtons dans les roues, de jugement à charge, de vexations.

Pour moi l'erreur majeure du XIII aura été de refuser l'appel de la télé fin des années 50 début 60. Erreur et pas faute, car à l'époque qui pouvait savoir ?

Et le point d'interrogation ne vous dérange pas ?

[grincheux]

c'est comme en France ,il n'existe qu'un rugby pour les médias francais.
je ne dirai pas lequel :roll:

[Briacbzh]

Le point d'interrogation est légitime car le XIII néo-zélandais a toujours été beaucoup moins populaire que sa contre-partie. C'est d'une part très récent que les Warriors fassent plus d'affluence que les franchises du Super Rugby, et il faut noter que le Rugby à XV reste quatre à cinq fois plus joué que le XIII.
Donc la question du titre est légitime. Le soucis de l'article, c'est surtout un manque de chiffres et de données,mais c'est là un goût personnel.

Ensuite,le jour où une équipe française de XIII fera 28 000 d'affluences et où le XIII aura 80 000 licenciés en France,les médias en parleront énormément.

[astreizix]

Le soucis de l'article, c'est surtout un manque de chiffres et de données, mais c'est là un goût personnel.

Esteban Raña n'a pas voulu faire un article factuel mais plutôt décrire des tendances.

Pour des chiffres :arrow: https://allmove.co.nz/guides/most-popul ... aland-2026

[Briacbzh]

Alors, l'article NZ se concentre pas mal sur les écoles mais c'est assez intéressant de noter que même si le XIII perd de très loin ( quasiment neuf fois moins de participation scolaire que le XV ), ils arrivent à progresser.
J'avais lu un article sur Rugbyrama sur un petit club dans le sud de XV qui avait financé en alternance un étudiant en STEPS pour qu'il fasse de l'initiation au rugby dans toutes les écoles du coin. Résultat : ils avaient multipliés par 5 la taille de leurs écoles de rugby.
C'est un truc que la FFRXIII pourrait rendre obligatoire et ça coûterait toujours moins chère que d'importer des joueurs de Queensland Cup.

[dragonfan6613]

Alors, l'article NZ se concentre pas mal sur les écoles mais c'est assez intéressant de noter que même si le XIII perd de très loin ( quasiment neuf fois moins de participation scolaire que le XV ), ils arrivent à progresser.
J'avais lu un article sur Rugbyrama sur un petit club dans le sud de XV qui avait financé en alternance un étudiant en STEPS pour qu'il fasse de l'initiation au rugby dans toutes les écoles du coin. Résultat : ils avaient multipliés par 5 la taille de leurs écoles de rugby.
C'est un truc que la FFRXIII pourrait rendre obligatoire et ça coûterait toujours moins chère que d'importer des joueurs de Queensland Cup.

La fédé... tu en demandes beaucoup...
Ils en sont encore au scotch...

[dragonet]

Alors, l'article NZ se concentre pas mal sur les écoles mais c'est assez intéressant de noter que même si le XIII perd de très loin ( quasiment neuf fois moins de participation scolaire que le XV ), ils arrivent à progresser.
J'avais lu un article sur Rugbyrama sur un petit club dans le sud de XV qui avait financé en alternance un étudiant en STEPS pour qu'il fasse de l'initiation au rugby dans toutes les écoles du coin. Résultat : ils avaient multipliés par 5 la taille de leurs écoles de rugby.
C'est un truc que la FFRXIII pourrait rendre obligatoire et ça coûterait toujours moins chère que d'importer des joueurs de Queensland Cup.

Cela existe déjà avec les ATD des comités qui interviennent dans les écoles.
Mais un par club ce n'est pas bête du tout !

[ROUZAUD Patrick]

Un par club se serait le top.

[Kayo Kay]

Alors, l'article NZ se concentre pas mal sur les écoles mais c'est assez intéressant de noter que même si le XIII perd de très loin ( quasiment neuf fois moins de participation scolaire que le XV ), ils arrivent à progresser.
J'avais lu un article sur Rugbyrama sur un petit club dans le sud de XV qui avait financé en alternance un étudiant en STEPS pour qu'il fasse de l'initiation au rugby dans toutes les écoles du coin. Résultat : ils avaient multipliés par 5 la taille de leurs écoles de rugby.
C'est un truc que la FFRXIII pourrait rendre obligatoire et ça coûterait toujours moins chère que d'importer des joueurs de Queensland Cup.

La fédé... tu en demandes beaucoup...
Ils en sont encore au scotch...

te moques pas...c'est la faute de la gamine tout ca

[bob xiii]

Le point d'interrogation est légitime car le XIII néo-zélandais a toujours été beaucoup moins populaire que sa contre-partie. C'est d'une part très récent que les Warriors fassent plus d'affluence que les franchises du Super Rugby, et il faut noter que le Rugby à XV reste quatre à cinq fois plus joué que le XIII.
Donc la question du titre est légitime. Le soucis de l'article, c'est surtout un manque de chiffres et de données,mais c'est là un goût personnel.

Ensuite,le jour où une équipe française de XIII fera 28 000 d'affluences et où le XIII aura 80 000 licenciés en France,les médias en parleront énormément.

Qu'il soit petit ou grand il existait. Là c'est comme si il venait d'arriver en NZ en mettant un ? Il y a longtemps que la NZ a une équipe nationale qui rivalise avec les Australiens et même a été champion du monde contre eux. C'est ma façon de lire le titre. Il aurait mieux valu, le XIII prend de l'ampleur ou le XIII concurrence le xv