FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

( En Angleterre)

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jpm32
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par jpm32 » 19 nov. 2022, 19:18

De toutes façons même avec un carton rouge ils gagnaient quand même ,ne pas oublier qu'à 12 ,ils marquent un essai aux Samoans!

passionné13
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par passionné13 » 19 nov. 2022, 19:34

sutom a écrit :
19 nov. 2022, 18:39
C'est quand même malheureux de prétexter une faute d'arbitrage pour essayer de masquer la suprématie des australiens. Même avec un rouge ils auraient largement dominé. Il n'y a jamais eu de suspens dans ce match, hélas, malgré le score flatteur pour les samoans.
Les australiens sont les meilleurs oui…
Aucun doute et les neo z étaient les plus proches !
Donc pour avoir un espoir de les battre il faut faire un match parfait et sortir des sentiers battus…
Pam un 40/20… et non l’arbitre la squeeze… on parle quand même de se retrouver dans une position dominante dans un moment important du match…
Et le coup de coude il y est il est gratuit (quand je vois ceux qui ce sont levé sur la finale des dragons…) il a rien a faire là, le joueur samoan arrive mais il va pas lui faire mal (par contre il sort KO), finale ou pas, on perd en crédibilité, y a rouge Crichton n’a qu’à se contrôler… et le match est différent…
Après les australiens ont une défense terrible et gagnent grâce à cela à mon sens…
Mais quand je vois les leçons sur l’arbitrage anglais… si cela avait été les dragons contre saint helens alors le forum s’enflammait…

avan2pass
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par avan2pass » 19 nov. 2022, 19:38

passionné13 a écrit :
19 nov. 2022, 19:34
sutom a écrit :
19 nov. 2022, 18:39
C'est quand même malheureux de prétexter une faute d'arbitrage pour essayer de masquer la suprématie des australiens. Même avec un rouge ils auraient largement dominé. Il n'y a jamais eu de suspens dans ce match, hélas, malgré le score flatteur pour les samoans.
Les australiens sont les meilleurs oui…
Aucun doute et les neo z étaient les plus proches !
Donc pour avoir un espoir de les battre il faut faire un match parfait et sortir des sentiers battus…
Pam un 40/20… et non l’arbitre la squeeze… on parle quand même de se retrouver dans une position dominante dans un moment important du match…
Et le coup de coude il y est il est gratuit (quand je vois ceux qui ce sont levé sur la finale des dragons…) il a rien a faire là, le joueur samoan arrive mais il va pas lui faire mal (par contre il sort KO), finale ou pas, on perd en crédibilité, y a rouge Crichton n’a qu’à se contrôler… et le match est différent…
Après les australiens ont une défense terrible et gagnent grâce à cela à mon sens…
Mais quand je vois les leçons sur l’arbitrage anglais… si cela avait été les dragons contre saint helens alors le forum s’enflammait…
plusun

Ciboule
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par Ciboule » 19 nov. 2022, 20:00

De toutes façons le forum s’enflamme. On parle d’une finale de coupe du monde, un match pas forcément le plus beau, mais une finale quand même avec de très bons joueurs de part et d’autre. Un match qui fait presque le plein à Old Trafford. Arbitré par un des meilleurs (sinon le meilleur) spécialiste au monde. Un match d’une correction exemplaire, ce qui explique peut-être la suite. Et tout ce que l’on remarque c’est un fait de jeu, plutôt malheureux que prémédité. Qui a été sanctionné d’ailleurs, mais à l'aulne de l’esprit de ce match.

13krum
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par 13krum » 19 nov. 2022, 20:01

Les australiens sont les plus forts, même avec un pack que je pensais un peu léger, ils sont au dessus.
Les Samoa ont été courageux, les anglais n auraient pas fait mieux.
Pour chrishton, le jaune est suffisant, le coude est levé en protection, Harris vient s empaler dessus.
Superbe fête et belle coupe du monde.

antoni
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par antoni » 19 nov. 2022, 21:20

Oui , Beau final avec les 3 H/F/handi . Sold out pour le handi , 67.000 a old trafford .Sur la beauté des matchs ma preference va a la finale filles , les australiennes sont nées avec un ballon de XIII dans le berceau , que c etait beau a voir

jérome 13
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par jérome 13 » 19 nov. 2022, 21:24

13krum a écrit :
19 nov. 2022, 20:01
Les australiens sont les plus forts, même avec un pack que je pensais un peu léger, ils sont au dessus.
Les Samoa ont été courageux, les anglais n auraient pas fait mieux.
Pour chrishton, le jaune est suffisant, le coude est levé en protection, Harris vient s empaler dessus.
Superbe fête et belle coupe du monde.
C’est clair même avec un pack qu’on pouvait penser moins dense, ils ont été au dessus à tous les niveaux.

Tarusate
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par Tarusate » 19 nov. 2022, 22:29

Je me suis régalé durant cette coupe du monde. Que du positif pour moi . Vivement la reprise de la SL et de la Nrl.

meningasudouest
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par meningasudouest » 20 nov. 2022, 07:34

13krum a écrit :
19 nov. 2022, 20:01
Les australiens sont les plus forts, même avec un pack que je pensais un peu léger, ils sont au dessus.
Les Samoa ont été courageux, les anglais n auraient pas fait mieux.
Pour chrishton, le jaune est suffisant, le coude est levé en protection, Harris vient s empaler dessus.
Superbe fête et belle coupe du monde.
enaccord14 pour moi cette année c est la victoire de l 'intelligence, de la vitesse et du jeu de passes ( 136 passes des Australiens rien qu 'en 1ere mi temps) , pas nécessairement en voulant gagner à tout prix " la bataille du milieu " ! C est plutot en jouant comme cela que nous nous rapprocherons des meilleurs , pas en faisaint une fixette comme Frayssinous avec son défi physique ! Bravo aux organisateurs , du monde pour les phases finales cela c 'est une bonne chose pour notre sport qui donc en Europe est loin d'etre mort comme l'annonce certains sur FB, et coté sportif les Anglais finalistes il y a 4 ans sont toujours la en ayant participé cette fois aux 1/2 . Gros bémol pour nous Français , l'anonymat dans lequel c 'est passé chez nous cette coupe du monde! Attention danger pour 2025 il va falloir batailler dur pour remplir les stades, les médias " traditionnels " ne vont pas nous aider ne comptons pas sur eux, nous connaissons leur malhonneteté vis à vis du rugby à 13 ( le 13 fait peur au 15 en france rien de nouveau) ! Merci sport en France, Via occitanie et Bein sports ( mr Pires ) ! Vive le rugby à 13 . >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> PS: je répète ce que je dis depuis des années, pour faire connaitre et parler de notre sport dans tous les médias il faudrait faire signer chez nous des dirigeants ( remember Fouroux) ou des joueurs quinzistes connus ! quoi d'autres ? moi je vois pas.
Modifié en dernier par meningasudouest le 20 nov. 2022, 07:48, modifié 1 fois.

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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par Zouc » 20 nov. 2022, 07:45

De superbes matchs, une finale d'une grande correction dans un stade plein. Rien à dire sur l'arbitrage, même si l'engouement de la plupart des spectateurs pour des outsiders pratiquant un rugby séduisant, fait regretter deux décisions.
Les joueurs n'ont d'ailleurs pas contesté et on discuté avec le fautif, sans doute en envisageant la faute dans son contexte.
Mais effectivement, le rouge aurait été tout autant mérité.
Nous nous rappelons tous de M. KLEIN qui avait officié en superleague à l'époque où les dragons, pendant quelques années. Ça avait été une très bonne chose.

sadun
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par sadun » 20 nov. 2022, 07:45

:D
meningasudouest a écrit :
20 nov. 2022, 07:34
13krum a écrit :
19 nov. 2022, 20:01
Les australiens sont les plus forts, même avec un pack que je pensais un peu léger, ils sont au dessus.
Les Samoa ont été courageux, les anglais n auraient pas fait mieux.
Pour chrishton, le jaune est suffisant, le coude est levé en protection, Harris vient s empaler dessus.
Superbe fête et belle coupe du monde.
enaccord14 pour moi cette année c est la victoire de l 'intelligence, de la vitesse et du jeu de passes, pas nécessairement en voulant gagner à tout prix " la bataille du milieu " ! C est plutot en jouant comme cela que nous nous rapprocherons des meilleurs , pas en faisaint une fixette comme Frayssinous avec son défi physique ! Bravo aux organisateurs , du monde pour les phases finales cela c 'est une bonne chose pour notre sport qui donc en Europe est loin d'etre mort comme l'annonce certains sur FB, et coté sportif les Anglais finalistes il y a 4 ans sont toujours la en ayant participé cette fois aux 1/2 . Gros bémol pour nous Français , l'anonymat dans lequel c 'est passé chez nous cette coupe du monde! Attention danger pour 2025 il va falloir batailler dur pour remplir les stades, les médias " traditionnels " ne vont pas nous aider ne comptons pas sur eux, nous connaissons leur malhonneteté vis à vis du rugby à 13 ( le 13 fait peur au 15 en france rien de nouveau) ! Merci sport en France, Via occitanie et Bein sports ( mr Pires ) ! Vive le rugby à 13 . >>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>> PS: je répète ce que je dis depuis des années, pour faire connaitre et parler de notre sport dans tous les médias il faudrait faire signer chez nous des dirigeants ( remember Fouroux) ou des joueurs quinzistes connus ! quoi d'autres ? moi je vois pas.

yrayno
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par yrayno » 20 nov. 2022, 07:54

Je me suis régalé de voir cette finale jouée aussi rapidement. Merci Bein et Via pour nous avoir fait vivre l'intégralité de cette 16ieme CDM du jamais vu pour notre cher XIII. Maintenant place à 2025 il y a de quoi faire.

jopau
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par jopau » 20 nov. 2022, 08:33

2025. Va être très compliqué à organiser car nous n'avons que peu de bras et d'expérience.
Ayant été présent sur deux coupes du monde je peux vous dire que l'organisation nécessite un grand professionnalisme et des structures éprouvés sinon fiasco! car il y a beaucoup de matchs.
Sans parler des finances élevés nécessaire et bien gérées avec un retour sur investissement finals sinon...
Et même si vous faites délégation à une société il faudra superviser et là elle est où la compétence....
En conclusion : nous sommes très très loin de réaliser la complexité d'organisation nécessaire au vu des derniers événements internationaux locaux

LIMOUXIN
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par LIMOUXIN » 20 nov. 2022, 08:48

La SL a du retard....quand on voit la variété de jeu offerte par les deux finalistes....le public reviendra....IMG avait hier une grande partie du taf qui l attend.....

nono66
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par nono66 » 20 nov. 2022, 09:03

LIMOUXIN a écrit :
20 nov. 2022, 08:48
La SL a du retard....quand on voit la variété de jeu offerte par les deux finalistes....le public reviendra....IMG avait hier une grande partie du taf qui l attend.....
Exact, la dimension physique, les gabarits également...où pourrait figurer Saint Helens, le champion SL dans cette compétition NRL? En fin de classement?

Personnellement je me suis aussi régalé sur un grand nombre de matchs notamment le Papouasie Nouvelle Guinée/ Tonga ou le Nouvelle Zélande Australie.

Des stades pleins pour les matchs des anglais en phase de poule. Old Trafford quasi plein pour la finale. Des retransmissions TV bien suivies.

Il est clair que la France et notre micro fédération ne semblent pas imaginer le taff qui les attend pour être crédible à tous les niveaux pour la prochaine coupe du monde.

sutom
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par sutom » 20 nov. 2022, 09:49

l'Australie n'a pas gagné grâce à sa défense et une soit disant faute d'arbitrage. Les australiens gagnent chaque fois grâce à leur défense, leur attaque, leur vitesse d'exécution, leur jeu collectif lorsqu'ils le décident, leurs individualités (Addocar, Tedesco entre autres) et surtout leur parfaite condition physique : ils jouent à la 75eme comme dans le 1er quart d'heure alors qu'en face ils sont cramés.
C'est grâce à tout cela qu'ils contrôlent les matchs de bout en bout.

Néo13
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par Néo13 » 20 nov. 2022, 09:50

Je suis très perplexe quand à l'organisation de cette CdM 2025.
J'attends qu'on m'explique.
Il y aura en parallèle 4 compétitions avec 16 équipes chacune.
Je ne pense pas que les plus grosses fédérations (football, XV) se lanceraient dans une telle entreprise.

secateur
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par secateur » 20 nov. 2022, 10:02

Néo13 a écrit :
20 nov. 2022, 09:50
Je suis très perplexe quand à l'organisation de cette CdM 2025.
J'attends qu'on m'explique.
Il y aura en parallèle 4 compétitions avec 16 équipes chacune.
Je ne pense pas que les plus grosses fédérations (football, XV) se lanceraient dans une telle entreprise.
France 2025 est là pour ça.
https://www.france2025.com/fr/france-20 ... ganisation

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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par mobylette » 20 nov. 2022, 10:37

C’est avant tout des individualités qui jouent sans fausse note. Peut être pas massives mais du muscle pour contrer voire faire reculer les plus balaises. En attaque ils savent tous anticiper, se positionner pour exploiter la moindre faille. Leurs percutions font très mal.
Ils ont étouffé le jeu Samoa, quel régal de voir ce rugby à XIII joué a son sommet. Derrière tout cela , il y a un travail individuel énorme pour que ces génies méritent et intègrent cette Green machine.

valmont66
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par valmont66 » 20 nov. 2022, 11:50

Pas de piliers destructeurs … mais de piliers qui avancent toujours et qui gagnent quasiment chaque tenu .
Des avants ultra véloces qui courent comme des lapins et te brisent au milieu
Des demi fantastiques capables de toute faire
Des3/4 qui peuvent jouer tous les postes de 1a 7
Un arrière insaisissable…

En fait ils peuvent jouer toutes les formes de jeu , éviter ou te pulvériser mais comme ils dominent chaque tenu , ils finissent toujours par prendre le dessus .

A part les kiwis , personne ne peut battre cette équipe

boumboum
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par boumboum » 20 nov. 2022, 13:07

.......envoyé

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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par jopau » 20 nov. 2022, 15:14

secateur a écrit :
20 nov. 2022, 10:02
Néo13 a écrit :
20 nov. 2022, 09:50
Je suis très perplexe quand à l'organisation de cette CdM 2025.
J'attends qu'on m'explique.
Il y aura en parallèle 4 compétitions avec 16 équipes chacune.
Je ne pense pas que les plus grosses fédérations (football, XV) se lanceraient dans une telle entreprise.
France 2025 est là pour ça.
https://www.france2025.com/fr/france-20 ... ganisation
On verra mais les dernières organisation de matchs importants font peu professionnels...
Mais les moyens mis en œuvre pour la coupe du monde seront différents.
Pour le treize la réussite est nécessaire

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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par dragonfan6613 » 20 nov. 2022, 15:34

Néo13 a écrit :
20 nov. 2022, 09:50
Je suis très perplexe quand à l'organisation de cette CdM 2025.
J'attends qu'on m'explique.
Il y aura en parallèle 4 compétitions avec 16 équipes chacune.
Je ne pense pas que les plus grosses fédérations (football, XV) se lanceraient dans une telle entreprise.
Les grosses fédérations football, XV font le plein ou presque, que ce soit tournoi masculin, féminin ou U20. Ils peuvent les dissocier, pas besoin d'ajouter les hommes, femmes, fauteuil, jeunes pour faire du "nombre" au niveau spectateurs.
C'est vrai que 64 équipes, en France, avec 4 tournois à organiser est énorme. Faudra pas se louper. Ca serait bien que l'on connaisse les lieux et stades très tôt et que le billetterie (prix raisonnable) soit bien en place au moins 1 an avant. En tout cas de mon côté j'irai voir un maximum de rencontres.

passionné13
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par passionné13 » 20 nov. 2022, 15:58

sutom a écrit :
20 nov. 2022, 09:49
l'Australie n'a pas gagné grâce à sa défense et une soit disant faute d'arbitrage. Les australiens gagnent chaque fois grâce à leur défense, leur attaque, leur vitesse d'exécution, leur jeu collectif lorsqu'ils le décident, leurs individualités (Addocar, Tedesco entre autres) et surtout leur parfaite condition physique : ils jouent à la 75eme comme dans le 1er quart d'heure alors qu'en face ils sont cramés.
C'est grâce à tout cela qu'ils contrôlent les matchs de bout en bout.
Je trouve qu ils font la différence sur La Défense car tu as besoin de ne concrétiser chaque petite opportunité et qu ils sont tellement impressionnants en défense que tu dois avoir le geste juste sinon La Défense revient…
Après merci c est la palissade, si tu défends comme ils défendent tu as un physique énorme bien sûr…
Apres techniquement c est énorme bien sûr, mais on voit bien que toutes les nations du top 6 sont capable de faire des gestes énormes ! Mais je trouve qu ils te poussent à la faute en attaque !!!

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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par carmen » 20 nov. 2022, 16:52

Évidemment que l'Australie fait des passes et ont un jeu fantastique avec du mouvement. Mais pour faire ça, comme dit Valmont, il faut des avant qui gagnent des mètres sur les 1er tenus et qui te brisent au milieu.
Quand tu fais 10 mètres au milieu sur 1 tenu, que tu te retrouves sur les coudes parce que tu es plus fort et que tu joues un tenu rapide et ben oui, derrière tu peux envoyer. Donc oui, la bataille du milieu est primordiale, je change pas d'avis

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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par Aigle » 20 nov. 2022, 19:14

carmen a écrit :
20 nov. 2022, 16:52
Évidemment que l'Australie fait des passes et ont un jeu fantastique avec du mouvement. Mais pour faire ça, comme dit Valmont, il faut des avant qui gagnent des mètres sur les 1er tenus et qui te brisent au milieu.
Quand tu fais 10 mètres au milieu sur 1 tenu, que tu te retrouves sur les coudes parce que tu es plus fort et que tu joues un tenu rapide et ben oui, derrière tu peux envoyer. Donc oui, la bataille du milieu est primordiale, je change pas d'avis
Ok avec toi.
Ceux qui préconisent de donner des ballons pour donner des ballons sans que le job soit fait devant sont de deux reveurs.

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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par meningasudouest » 20 nov. 2022, 20:01

l ' Australie ch du monde a fait 136 passes en 1ere mi temps ( j 'en parle plus haut) , je ne sais pas si ce sont des doux reveurs mais ils gagnent ! et bien sur que les piliers par moment ont gagné des métres , mais ce chiffre du nbre des passes doit nous interpeller ! 4 tenus à 0 passe cela n'arrive pas chez eux . Cette équipe est très intelligente , elle s 'adapte avec de fabuleux 3/4, et quand en face il y a un mur les joueurs n 'hésitent pas avec des passes dès les 1er tenus a le ... contourner, le défi physique pour cette finale n' a pas été une priorité des ch du monde , la tactique, l'intelligence , l'adaptation au placement de l 'adversaire et la vitesse... oui ! et pour cela il faut des joueurs a la technique individuelle parfaite ainsi que la condition physique ( meme a 12 les Australiens étaient partout en défense, aucune baisse de régime !). J essaye d'etre objectif , honnete , et affirmer içi qu 'il faut jouer comme cela ou comme cela est peut etre un peu présomptueux, mais au moins reconnaissons ce que nous voyons chez les meilleurs du monde ! Bizarrement et là je vais etre ok avec vous , dans certaines rencontres de NRL , la bataille du milieu oui parfois est une priorité ! Nous en revenons donc a dire qu 'il faut etre trés intelligent et " s'adapter " en fonction de l 'adversaire, les Australiens ont fait courrir les " rugueux " Samoans ( le pilier Paulo, quel joueur ! et il sort jamais en + pour tourner ) en évitant parfois le bloc milieu avec des passes avant contact vers les extérieurs ( bon c 'est sur avec les ailiers qu 'ils ont ...) et des off load des avants de trés haut niveau ! vive le rugby a 13 et bravo aux Anglais, une finale en Angleterre sans les Anglais devant 67000 personnes , 460 000 spectateurs au total , chapeau !!! A part le foot ou le 15 qui arrive à cela dans une coupe du monde ?
Modifié en dernier par meningasudouest le 20 nov. 2022, 20:43, modifié 1 fois.

LIMOUXIN
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par LIMOUXIN » 20 nov. 2022, 20:40

valmont66 a écrit :
20 nov. 2022, 11:50
Pas de piliers destructeurs … mais de piliers qui avancent toujours et qui gagnent quasiment chaque tenu .
Des avants ultra véloces qui courent comme des lapins et te brisent au milieu
Des demi fantastiques capables de toute faire
Des3/4 qui peuvent jouer tous les postes de 1a 7
Un arrière insaisissable…

En fait ils peuvent jouer toutes les formes de jeu , éviter ou te pulvériser mais comme ils dominent chaque tenu , ils finissent toujours par prendre le dessus .

A part les kiwis , personne ne peut battre cette équipe
+1

meningasudouest
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par meningasudouest » 20 nov. 2022, 20:48

LIMOUXIN a écrit :
20 nov. 2022, 20:40
valmont66 a écrit :
20 nov. 2022, 11:50
Pas de piliers destructeurs … mais de piliers qui avancent toujours et qui gagnent quasiment chaque tenu .
Des avants ultra véloces qui courent comme des lapins et te brisent au milieu
Des demi fantastiques capables de toute faire
Des3/4 qui peuvent jouer tous les postes de 1a 7
Un arrière insaisissable…

En fait ils peuvent jouer toutes les formes de jeu , éviter ou te pulvériser mais comme ils dominent chaque tenu , ils finissent toujours par prendre le dessus .

A part les kiwis , personne ne peut battre cette équipe
+1
tout a fait ok , d ailleurs pour moi la plus belle rencontre de ce mondial a été la 1/2 Australie / Nz !

carmen
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Re: FINALE - AUSTRALIE v SAMOA [SPOILER]

Message non lu par carmen » 20 nov. 2022, 21:19

Meninga je regarde la redif sur sport en France là pour revoir avec du recul et j'ai comptais toutes les chaines.
Déjà c'est 123 passes contre 86 pour les Samoas affichées à l'écran à la mi-temps. Statistique toute simple ils ont eu le ballon les 3/4 du temps. Chaque chaine ils font une seule passe les 3 premiers tenus ( à part une fois ou deux) mais Chaque fois ils gagnent 40 mètres au milieu ! Physiquement ils ont massacré les Samoas. Revoie la première mi-temps et tu verras que ton raisonnement est faux.

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