Règles du 13 pillées par le 15

(Tout le XIII français, ainsi que la LER).

Modérateur : Mod. Hexa

sutom
Senior
Messages : 1414
Enregistré le : 12 juil. 2006, 21:26

Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par sutom » 21 août 2021, 18:50

Il me semble intéressant de lister les règles du jeu de rugby que le 15 a pillé au 13 depuis qu'ils ne sont plus "amateurs"
Tout cela a été fait en catimini, dans la plus grande hypocrisie, sans trop citer l'exemple du 13 mais dans le but évident de s'en rapprocher. La liste est longue et je crains que tout cela ne finisse par une infime différence entre les 2 rugby au profit total du 15, malheureusement.
Je commence :
. Suppression de l'en avant dans les mains
. Suppression des touches directes hors des 22m
. Suppression des arrêts de volée hors des 22 m
. Professionnalisation
. Introduction de la vidéo
. Suppression des mêlées ouvertes
. Mise en place de "phases de jeu" s'apparentant à des tenus illimités
. Règle des 50/22
. Règle du renvoi en drop

Ça fait déjà pas mal. Et tout celà se passe dans l'indifférence générale de la part de la rugby League. Il aurait peut être fallu créer une AOP pour protéger nos règles ;)
Plaisanterie mise à part, cette évolution me rend très pessimiste pour l'avenir du 13, d'autant plus qu'il n'existe rien de solide sur le plan mondial.

Ciboule
Président
Messages : 2774
Enregistré le : 30 mars 2007, 07:40

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par Ciboule » 21 août 2021, 19:18

Introduction des remplaçants

antoni
Senior
Messages : 1295
Enregistré le : 09 nov. 2019, 21:25

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par antoni » 21 août 2021, 19:20

sutom a écrit :
21 août 2021, 18:50
Il me semble intéressant de lister les règles du jeu de rugby que le 15 a pillé au 13 depuis qu'ils ne sont plus "amateurs"
Tout cela a été fait en catimini, dans la plus grande hypocrisie, sans trop citer l'exemple du 13 mais dans le but évident de s'en rapprocher. La liste est longue et je crains que tout cela ne finisse par une infime différence entre les 2 rugby au profit total du 15, malheureusement.
Je commence :
. Suppression de l'en avant dans les mains
. Suppression des touches directes hors des 22m
. Suppression des arrêts de volée hors des 22 m
. Professionnalisation
. Introduction de la vidéo
. Suppression des mêlées ouvertes
. Mise en place de "phases de jeu" s'apparentant à des tenus illimités
. Règle des 50/22
. Règle du renvoi en drop

Ça fait déjà pas mal. Et tout celà se passe dans l'indifférence générale de la part de la rugby League. Il aurait peut être fallu créer une AOP pour protéger nos règles ;)
Plaisanterie mise à part, cette évolution me rend très pessimiste pour l'avenir du 13, d'autant plus qu'il n'existe rien de solide sur le plan mondial.
Les quinzistes pourraient répondre a juste titre que le XIII a tout pris au XV en Angleterre en 1896 et en France en 1934
-la forme du ballon
-la forme du terrain
- les poteaux
- le drop
-les essais
-les coups francs
-la durée des matchs 80 '
- les joueurs
Ton analyse est un combat d'arriere garde , le soleil se leve pour tout le monde .Et s'il yavait eu ce que tu appelles unAOP , le XIII n'aurait jamais existé , ce qui aurait été dommage !!!!

cris_B
Président
Messages : 2823
Enregistré le : 06 sept. 2005, 15:25

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par cris_B » 21 août 2021, 20:26

À l'inverse eux ils nous ont refusé l'appellation "rugby"

en.avant
Coach
Messages : 5558
Enregistré le : 14 sept. 2006, 11:50

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par en.avant » 21 août 2021, 23:47

Antoni tu racontes des approximations , il faut lire l'historique du rugby en Angleterre .De la soule a la réduction des joueurs , puis scission du nord avec le sud , les causes ,d'abord a 15 ,puis changement des règles au Nord , son évolution ,pour arriver a 13 joueurs etc etc . C'est les quinzistes Anglais du Nord de l'Angleterre qui ont "inventés le Rugby a 13 joueurs .

LIMOUXIN
Darren Lockyer
Messages : 15443
Enregistré le : 17 août 2004, 18:59

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par LIMOUXIN » 22 août 2021, 06:24

Et a ce jour a part la puissante nrl qui peut être survivra, en Europe nous sommes en train de devenir un sport régional ou les autres suite à pression des sponsors,TV,assurances...nous piquent le meilleur....
Je crains de plus en plus
En Europe si la SL ne se restructure pas rapidement.....jeu, arbitrage, ouverture sur l'Europe,nouvelle règles....la TV Sky qui commence à gronder....
Va vite falloir bouger...

GILBERT
Président
Messages : 2086
Enregistré le : 09 sept. 2005, 13:00
Localisation : Villemoustaussou 11

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par GILBERT » 22 août 2021, 07:56

Oui tu as raison limouxin. La SL doit s ouvrir a d autres pays.... Sinon c'est la chute. Sky l a compris.

Loustric michel
Porteur d'eau
Messages : 28
Enregistré le : 15 déc. 2018, 18:41

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par Loustric michel » 22 août 2021, 08:27

Tout le monde se rappelle que lorsqu'un quinziiste franchissait le "rubicon", c'était un sacrilège !!!
Il passait à treize pour de l' Argent !!!!
A quinze à cette époque là, on ne jouait que pour le plaisir.Jamais on ne donnait le moindre centime à quiconque....
Quelle hypocrisie.
J'avais honte pour eux, qui en toutes circonstances
Insistaient pour revendiquer leur amateurisme....exemplaire....à vomir

abc
Coach
Messages : 3585
Enregistré le : 08 oct. 2008, 18:44

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par abc » 22 août 2021, 09:30

Si comme vous le dites le XV nous pille, ça prouve que le XIII a encore de bonnes choses !!!!! Il n'appartient aux dirigeants Treizistes que de les faire fructifier ;)

citrons
Senior
Messages : 1050
Enregistré le : 15 mars 2016, 15:44

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par citrons » 22 août 2021, 10:06

Et pourquoi aux seuls dirigeants trezistes???? Notre peuple est un petit petit peuple, et s'est à chacun d'entre nous TREZISTE de travailler chacun à son niveau , suivant ses compétences et ses possibilités pour faire savoir,et faire avancer notre sport.

sutom
Senior
Messages : 1414
Enregistré le : 12 juil. 2006, 21:26

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par sutom » 22 août 2021, 10:25

abc a écrit :
22 août 2021, 09:30
Si comme vous le dites le XV nous pille, ça prouve que le XIII a encore de bonnes choses !!!!! Il n'appartient aux dirigeants Treizistes que de les faire fructifier ;)
Il n'y a pas de quoi s'en réjouir. Ils nous prennent ce qu'il y a de meilleur en tout incognito vis à vis du grand public qui lui ne connaît que le 15 et ne sait pas que ça vient du 13.
Quant à Antoni, tu oublies que pour éviter la fuite des 15istes vers le 13 dans les années 70, Ferrasse avait créé un protocole pour se protéger.
Ils sentaient le danger et ils ont réagi, eux.
Mais si tu te satisfaits que le 13 continue de se faire bouffer par le 15, avec tes belles idées libérales, t'inquiète, on est sur la bonne voie.

Néo13
Senior
Messages : 1554
Enregistré le : 28 juil. 2018, 10:37
Localisation : Chalon sur Saône (71)

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par Néo13 » 22 août 2021, 11:19

Faites une petite expérience. Lorsqu'il y a du XIII et du XV en même temps sur 2 chaînes à la télé, regardez alternativement 5 mn de XV, 5 mn de XIII, 5 mn de XV....
On se rend vite compte que les 2 sports sont très différents.
Ce qui caractérise le XIII est l'intensité du jeu.
Le XV est aujourd'hui majoritaire mais doit progresser à ce niveau pour se maintenir.
Sinon le grand public le lâchera peu à peu.
Voir le désintérêt croissant pour le football chez les 18/24 ans (matches trop long, souvent pas assez d'action...)

antoni
Senior
Messages : 1295
Enregistré le : 09 nov. 2019, 21:25

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par antoni » 22 août 2021, 11:49

sutom a écrit :
22 août 2021, 10:25

Quant à Antoni, tu oublies que pour éviter la fuite des 15istes vers le 13 dans les années 70, Ferrasse avait créé un protocole pour se protéger.
Ils sentaient le danger et ils ont réagi, eux.
Mais si tu te satisfaits que le 13 continue de se faire bouffer par le 15, avec tes belles idées libérales, t'inquiète, on est sur la bonne voie.
tu dérives du sujet initial (regles du XIII pillées par le XV )que tu as toi même ouvert :mdr23: . Que celà plaise où ne plaise pas aux extremistes treizistes et il y a en et du "lourdeau " sur le forum , le rugby dénommé a 13 a au départ tout piqué au XV .
Sans le Rugby Union , le Rugby league qui en est une déclinaison n'aurait jamais existé .Mais pourquoi donc refuser la réalité !!!
1896 scission avec le Rugby Union ( Huddersfield Georges Hotel )et création de la Northern Rugby Football Union , on joue a 15 .
1906 suppression de 2 joueurs on joue a 13 et 1926 ( je crois j'ai un doute sur la date ) création de la Rugby Football league .Quant a ton affirmation selon laquelle Ferrasse avait crée un protocole pour éviter la fuite des quinzistes vers le 13 , c'est faux . C'est René Mauries qui a la veille de la coupe du monde de 1972 voyant que les XVzintes avaient fait signer la moitié de l'equipe de France a saisi le Ministre MR Mazaud ! Et le protocole qui s'en est suivi .
Je suis autant treiziste que toi , triste de la situation , car en ayant piqué tout au XV au départ et apporté des modifications , le 13 aurait pu et aurait du conquérir la planete !!!!

LIMOUXIN
Darren Lockyer
Messages : 15443
Enregistré le : 17 août 2004, 18:59

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par LIMOUXIN » 22 août 2021, 12:04

antoni a écrit :
22 août 2021, 11:49
sutom a écrit :
22 août 2021, 10:25

Quant à Antoni, tu oublies que pour éviter la fuite des 15istes vers le 13 dans les années 70, Ferrasse avait créé un protocole pour se protéger.
Ils sentaient le danger et ils ont réagi, eux.
Mais si tu te satisfaits que le 13 continue de se faire bouffer par le 15, avec tes belles idées libérales, t'inquiète, on est sur la bonne voie.
tu dérives du sujet initial (regles du XIII pillées par le XV )que tu as toi même ouvert :mdr23: . Que celà plaise où ne plaise pas aux extremistes treizistes et il y a en et du "lourdeau " sur le forum , le rugby dénommé a 13 a au départ tout piqué au XV .
Sans le Rugby Union , le Rugby league qui en est une déclinaison n'aurait jamais existé .Mais pourquoi donc refuser la réalité !!!
1896 scission avec le Rugby Union ( Huddersfield Georges Hotel )et création de la Northern Rugby Football Union , on joue a 15 .
1906 suppression de 2 joueurs on joue a 13 et 1926 ( je crois j'ai un doute sur la date ) création de la Rugby Football league .Quant a ton affirmation selon laquelle Ferrasse avait crée un protocole pour éviter la fuite des quinzistes vers le 13 , c'est faux . C'est René Mauries qui a la veille de la coupe du monde de 1972 voyant que les XVzintes avaient fait signer la moitié de l'equipe de France a saisi le Ministre MR Mazaud ! Et le protocole qui s'en est suivi .
Je suis autant treiziste que toi , triste de la situation , car en ayant piqué tout au XV au départ et apporté des modifications , le 13 aurait pu et aurait du conquérir la planete !!!!
Arrêt 51 au sport de Marseille....et depuis pour de milliers de raisons....on en est la....

en.avant
Coach
Messages : 5558
Enregistré le : 14 sept. 2006, 11:50

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par en.avant » 22 août 2021, 12:47

On a rien piqué au 15 , ,c'est des 15sistes Anglais qui ont voulu et décidé de faire évoluer les règles de leur sport , créant une League avec justes raisons puisque c'est cette forme de jeu dans le temps que nous privilégions ici avec 2 joueurs de moins . Les australiens , eux , ont apporté les améliorations finales qui donnent aujourd'hui le R13 produit par la NRl ,inégalables , moderne , et que les ringards du 15 essayent d'imiter . Après a chacun ses préférences sachant que en Europe nous sommes très loin de leur médiatisation et valorisation ,qu' ils n'ont pas honte de diffuser eux devant le grand public , baratin , puissance et argent . Il est vrai que il serait temps que la League se réveille ,enfermée sur l'autoroute du nord , certes pas évident mais il y a peut être un avenir avec le développement du 13 en Europe ou beaucoup reste a faire.. Amen ;Malgré la rengaine qui consiste a dire que le 15 se rapproche du 13 , cela en fait les arrangent , je ne le pense pas du tout ;

Néo13
Senior
Messages : 1554
Enregistré le : 28 juil. 2018, 10:37
Localisation : Chalon sur Saône (71)

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par Néo13 » 22 août 2021, 13:43

Imaginons un milliardaire qui veut investir son argent dans le sport.
Il ne souhaite pas le faire dans le football (les places sont déjà prises).
Il pense au rugby mais il n'y connait pas grand chose.
On lui montre une mi-temps d'un match de NRL et une mi-temps d'un match de Top 14.
S'il se réfère uniquement au spectacle proposé, quel sport va t-il soutenir ?

abc
Coach
Messages : 3585
Enregistré le : 08 oct. 2008, 18:44

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par abc » 22 août 2021, 13:47

Comme beaucoup sur ce forum, je regarde du XIII et du XV.
Chacun à ses particularités et certains matchs de XV ouverts sont aussi plaisants à regarder que certains matchs de XIII réduits aux simples percussions stériles.
(Rentre dedans)
En fait tout dépend des équipes en présence......

jacques81
Président
Messages : 2854
Enregistré le : 09 déc. 2010, 18:59

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par jacques81 » 22 août 2021, 14:01

abc a écrit :
22 août 2021, 13:47
Comme beaucoup sur ce forum, je regarde du XIII et du XV.
Chacun à ses particularités et certains matchs de XV ouverts sont aussi plaisants à regarder que certains matchs de XIII réduits aux simples percussions stériles.
(Rentre dedans)
En fait tout dépend des équipes en présence......
Pas plus compliqué que ça ! pas la peine de se prendre la tête .
Une chose est bien certaine c'est que contrairement à leurs ainés , les jeunes aujourd'hui ont beaucoup moins d'aprioris et savent apprécier les 2 rugbys .

sutom
Senior
Messages : 1414
Enregistré le : 12 juil. 2006, 21:26

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par sutom » 22 août 2021, 15:40

Il ne s'agit pas de savoir quel est le plus beau des 2 rugbys. Je fais un constat : le 15 prend le meilleur des règles du 13 depuis des années et grâce à leur énorme pouvoir mediatique réussit à étouffer le fait qu'ils s'inspirent du 13.
L'arbitrage vidéo, par exemple : tout le monde croit que le rugby (à 15) a été le premier à l'utiliser.
Cette progression sournoise et régulière des règles du 15 vers celles du 13 est incontestable. Les Wallabies et les Blacks ont été les premiers à l'appliquer en s'inspirant des Kangourous et c'est pas près de s'arrêter, surtout là bas où les 15istes veulent ravir la suprématie du 13 australien.

Néo13
Senior
Messages : 1554
Enregistré le : 28 juil. 2018, 10:37
Localisation : Chalon sur Saône (71)

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par Néo13 » 22 août 2021, 15:46

Le XV vient de prendre 2 règles au XIII : la 50/22 et le renvoi sous les poteaux.
Pas sûr que cela aboutisse au résultat escompté, les dynamiques des 2 rugbys étant très différentes...

LIMOUXIN
Darren Lockyer
Messages : 15443
Enregistré le : 17 août 2004, 18:59

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par LIMOUXIN » 22 août 2021, 16:18

Pas de pillage,opportunisme, demande des sponsors,des TV, du public lambda qui rempli en majorité leurs stades et qui connait ou pas les règles, mais viens festoyer dans et en dehors des stades

Rugby_Champagne
Minime
Messages : 151
Enregistré le : 28 févr. 2009, 12:38

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par Rugby_Champagne » 22 août 2021, 17:54

sutom a écrit :
21 août 2021, 18:50

. Suppression de l'en avant dans les mains
. Suppression des touches directes hors des 22m
. Suppression des arrêts de volée hors des 22 m
. Professionnalisation
. Introduction de la vidéo
. Suppression des mêlées ouvertes
. Mise en place de "phases de jeu" s'apparentant à des tenus illimités
. Règle des 50/22
. Règle du renvoi en drop
On peut ajouter à cette liste :

_ la création de la Coupe du Monde par Paul Barrière
_ le code de la gestuelle pour les arbitres introduit à XIII dans les années 80
_ l'introduction de carton jaune et rouge
_ les remplacements (déjà mentionné)
_ les panneaux de remplacement
_ un chronométreur
_ botté en touche sur pénalité
_ l'obstruction (passage à vide)
_ les protections (tête, dents...)
_ les ramasseurs de balle
_ la pub sur les maillots des arbitres
_ la 50/20 (déjà mentionné)
_ le renvoi sous les poteaux (déjà mentionné)

Il ne faut pas oublier que le rugby vient du foot (appelé "rugby-football au début"), donc le XV a débauché des joueurs de foot de l'époque car il fallait bien que les joueurs viennent de quelque part !

.

LIMOUXIN
Darren Lockyer
Messages : 15443
Enregistré le : 17 août 2004, 18:59

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par LIMOUXIN » 22 août 2021, 18:09

Et le ballon ovale c est qui svp ?

cris_B
Président
Messages : 2823
Enregistré le : 06 sept. 2005, 15:25

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par cris_B » 22 août 2021, 18:14

LIMOUXIN a écrit :
22 août 2021, 18:09
Et le ballon ovale c est qui svp ?
C'est l'oeuf de Paques :mdr23:

LIMOUXIN
Darren Lockyer
Messages : 15443
Enregistré le : 17 août 2004, 18:59

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par LIMOUXIN » 22 août 2021, 18:17

cris_B a écrit :
22 août 2021, 18:14
LIMOUXIN a écrit :
22 août 2021, 18:09
Et le ballon ovale c est qui svp ?
C'est l'oeuf de Paques :mdr23:
William Gilbert
Mais vers 1835, devant le succès croissant du nouveau sport, l'idée d'un ballon ovale germe dans la tête de William Gilbert. Plus facile à plaquer contre le buste des joueurs, la forme se généralise rapidement. En 1892, l'innovation de William Gilbert devient la norme réglementaire du rugby.

LIMOUXIN
Darren Lockyer
Messages : 15443
Enregistré le : 17 août 2004, 18:59

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par LIMOUXIN » 22 août 2021, 18:29

cris_B a écrit :
22 août 2021, 18:14
LIMOUXIN a écrit :
22 août 2021, 18:09
Et le ballon ovale c est qui svp ?
C'est l'oeuf de Paques :mdr23:
C est de ses oeufs que naissent les canaris....

darselect
Porteur d'eau
Messages : 33
Enregistré le : 14 déc. 2010, 21:06

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par darselect » 23 août 2021, 14:52

C'est reparti....il y avait longtemps !
Et alors, c'est qui qui a la plus grosse ?

LIMOUXIN
Darren Lockyer
Messages : 15443
Enregistré le : 17 août 2004, 18:59

Re: Règles du 13 pillées par le 15

Message non lu par LIMOUXIN » 24 août 2021, 07:08

:mdr13: Erreur la c est la plus pointue....faut suivre...

Répondre