Les franchises

ROMU · Message non lu par **ROMU** » 29 janv. 2005, 13:38

LE président Larrat dans sa derniere interview a l'indep parle de l'instauration de franchise dans la LER. Je trouve cela très tres bien pour le developpement du XIII au point de vue national.

Toutefois, créer des franchises dans le seul but de faire monter des clubs directement n'a aucun interet si c'est pour en dévaloriser les autres.

avec l'entrée de l'utc en SL, il faut changer le visgae de la LER : c'est à dire créer des franchises départementales ou régionales, qui serait pro ou semi pro. Ce championnat joué avec le calendrier été ferait la promotion du XIII en France avec des matches ou le spectacle est garantie (style france rugby league)

Les clubs actuels, amateurs, disputeraient le championnat de france classique "amateur".

je crois qu'il faut avoir le courage de ceci, de toute facon, on y viendra inévitablement mais avec la perte des clubs.. Imaginez la LER avec des grosses villes (lyon, marseille, toulouse, perpignan, avignon, carcassonne) et à coté des pia, lezignan, ou saint gaudens (avec tous le respect que j'ai pour eux.. Ca fait pas serieux. Au lieu de perdre ces équipes ineductablement, créons le premier championnat de franchise departementale de france.

Il ya aurait :
-PO
-Aude
- vaucluse
-Bouches du Rhone
-Rhones
-Paris
-Gironde
-lot et Garonne
-LOt/aveyron
-Tarn
-Haute Garonne

Ca fait 11, il en faudrait un 12eme!!!

Qu'en pensez vous???

omane · Message non lu par **omane** » 29 janv. 2005, 13:48

BREIZH XIII

xuo · Message non lu par **xuo** » 29 janv. 2005, 13:57

je pense que c'est nul!! et que ça va decourager tous les gens qui oeuvrent dans les clubs dit "petits" , je souhaite me tromper mais une telle politique est utopiste et renforcera le côté orphelin du 13 , les gens se motiveront pour d'autres sports
tout comme il est utopiste de vouloir créer des clubs en demandant a plusieurs clubs de se regrouper , l'utc a été "enfanté " dans la douleur , je sais que pleins de supporters de saint estéve l'ont encore en travers, alors c'est trop marrant de lire qu'il y en a encore qui croient a un regroupement (par exemple) des clubs de l'aude!!!!!!!
je dis et je répéte que le sport se veut un loisirs pas une galère

ROMU · Message non lu par **ROMU** » 29 janv. 2005, 14:40

T'as raison, continuons a crever a petit feu..

Je viens de voir a la télé : saint gaudens à Xv en fédérale 3 dans un stade plein (jamais vu à XIII), la semaine derniere pareil reportage sur limoux 15

si le championnat acteul te plait, tres bien...
moi je trouve ca nul

xuo · Message non lu par **xuo** » 29 janv. 2005, 14:52

je veux pas me disputer avec toi romu, tu es jeune , mais il faut arrêter de se mettre des oeillères devant les yeux : le 13 vit grâce au "ces petits clubs" si il n'y avait eu que les grandes villes il serait deja mort c'est comme ça on y peut rien , alors je crois qu'il vaut mieux avoir ce que l'on a et s'y regaler que tout vouloir avaler et d'en "crever"

CARLIQUI · Message non lu par **CARLIQUI** » 29 janv. 2005, 14:55

Si les tribunes de Limoux étaient pleines cela voulait dire qu'il y avait 200 personnes et si tu veux comparer regarde à Perpignan usap 10000 à 12000 spectateur et vous à l'UTC combien???Alors crois tu que le regroupement est la solution idéale?

bertrand · Message non lu par **bertrand** » 29 janv. 2005, 14:55

Il me semble que dans le système des franchises, le club appartient à une personne moral. Du jour au lendamain, il peut donc déménager sa franchise. Par exemple, une franchise "Aude" peut l'année d'après se retrouver dans le nord de la France. Je sais pas si ça plaira aux gens de l'Aude.................... :?

CARLIQUI · Message non lu par **CARLIQUI** » 29 janv. 2005, 14:57

Quand je parlait des tribunes de Limoux c'était de celles du XV vous l'aviez compris.

MARYSE · Message non lu par **MARYSE** » 29 janv. 2005, 18:34

c'est reparti! oui il faut une ligue franchisée !une ligue à 16 clubs , conserver les existants ,qui travaillent bien comme Limoux ,ASC ,conserver LES DIX CLUBS ACTUELS ,et trouver 6 clubs de plus ,la tache est immense ,alors arretons de dire petites villes , grandes Villes ,pourquoi Lyon ,Marseille,BORDEAUX car il ya un passé enorme et à l'époque Lezignan ,ALBI, Villeneuve ,Cavaillon etaient aussi en elite et cela fonctionnait bien,le vrai probleme actuellement c'est qu'il manque des clubs en elite ......10 CLUBS CELA NE VEUT RIEN DIRE heureusement que Lyon est présent et donne le label national à ce championnat régional ,j'espere que Marseille sera en elite l'an prochain , une elite à 11 c'est un bon début....il en manquera 5 ,à qui le tour ALbi,Carpentras, Avignon,Corbeil ,il faut faire vite

Bobo · Message non lu par **Bobo** » 29 janv. 2005, 18:44

La franchise, oui
La perte d'identité, non

Aujourd'hui, si on fait une franchise à Bdx, quel villeneuvois serait prêt à faire 500km tous les we pour aller les voir jouer... pas beaucoup.

Aujourd'hui, la seule force du mouvement treiziste, c'est d'être enraciné dans certaines villes ou villages, avec un véritable socle populaire... au-delà, on n'existe pas !

Si Mr Larrat veut faire des franchises, pas de problèmes, mais alors à Villeneuve, à Limoux, à Lézignan, à Pia, à Lyon, à Marseille... sans distinction de taille de ville !

mohamed jendoubi

je suis desolé mais j'ai l'impression qu'on veut apprendre a courir avant d'apprendre a marcher.
on parle de franchise mais qu'est ce qu'il y a a franchiser . la LER n'est que pure theorie pour le moment , pour lancer des franchises il faut une structure solide et pour le moment il n'y a rien .
commencons par renforcer le xiii dans ses fiefs et a pereniser des clubs comme lvr et quand les bases seront solides passons a l'etape suivante.
ne faisons pas les a l'envers.
il ne faut pas rever d'expansionnisme quand on est pas solide sur ses bases.

xuo · Message non lu par **xuo** » 30 janv. 2005, 11:58

voilà :wink: c'est tout a fait ce que je voulais exprimer en disant que les "petits clubs" actuels sont la force du 13

olivier silvestre

il n'est pas question de faire fusionner des clubs.
Notre president a juste dit que les montée et decente en LER se ferait sur dossier et que les clubs de l'élite deviendraient des franchises.

maintenant je pense qu'il faut profiter de l'accession de l'utc en sl pour revenir sur terre ouvrir et équilibrer notre championnat 6 etrangers par club nouveau et 3 par club existant par exemple.

si demain marseille bordeaux et paris arrivent en LER ça la foutra mal s'ils prennent une raclée à pia ou lezignan ou... salses.

billy · Message non lu par **billy** » 30 janv. 2005, 12:42

je trouve l'idee de Sylvestre excellente de 6 etrangers pour les clubs qui arrivent en elite et reduire a 3 pour les autres , car avec le petit nombre de clubs en elite si on reduit pas le nombre d'etrangers comment voulez vous qu'il se revele des joueurs pour l'equipe de France ?
Je sais que cette position va en faire tousser quelques uns , mais il faut savoir ce que l'on veut et surtout etre tres realiste !

xuo · Message non lu par **xuo** » 30 janv. 2005, 12:48

ça peut avoir l'effet inverse aussi : ceux qui ne pourront recruter que 3 etrangers et qui n'auront pas les moyens de recruter les français au top : ils abandonneront
j'ai la sensation qu'en essayant de relever le 13 on va le descendre encore plus vite
le pricncipal souci actuellement je crois que c'est surtout la com parceque je viens de lire par exemple l'equipe : tous les sports y sont sauf le 13
et pourtant on a un championnat de france comme le hand ou le basket que je sache!!!!

ROMU · Message non lu par **ROMU** » 30 janv. 2005, 13:20

on soulève toujours les memes problèmes. Mais rester avec le championnat actuel est selon moi, à coup sur la fin des petits clubs...

L'année prochaine, les seuls médias qui s'interresseront au XIII le feront UNIQUEMENT sur l'utc. Que ca vous plaisent ou pas, ce sera que ca.

En toute logique, il faut profiter de ce surplus de médiasation qui va inévitablement se produire pour proposer quelque chose de nouveau et d'interressant à coté de l'utc et la SL.

Excusez moi, mais ce n'est pas en proposant des matches comme actuellement que ca va dinamyser les petits clubs.
C'est la raison pour laquelle je parlais de créer pour la première fois enFrance un championnat de Franchise qui ne peut être viable qu'en se regroupant en département. On ne tue pas les clubs car on ajoute une identité supplémentaire "professionnelle" contrairement au clubs actuels qui resteront amateurs.

Souvenez quand meme, la seule chose qui a attiré les médias et foules dans les stades XIIIistes, c'etait la France Rugby League.. car c'etait nouveau et novateur.

Il faut évoluer car de toute facon avec l'utc en super league, le XIII prend un nouveau virage.. si vous ne voulons pas que le XIII en france se résume uniquement à l'utc, il faut se bouger.
Et quand on comprendra qu'il est presque normal que notre championnat actuel n'interresse personne, alors on aura bien avancé.

Je rappelle s'il en est besoin que les anglais ont sacrifié cet année Castelford, l'année prochaine 2 autres clubs historiques pour laisser la place à un club francais!!!
Imaginez vous si lezignan ou limoux ou pia doit disparaitre pour laiiser la place à bdx, marseille ou paris... Ce sera frustrant non???
Alors proposons autre chose : les franchises professionnelles!!

ligneres · Message non lu par **ligneres** » 30 janv. 2005, 14:04

Salut Romu !

Je suis d'accord avec toi mais partiellement. Moi aussi je préfererai un championnat à 16 équipes dans de grandes villes et très médiatisés mais la situation n'est pas telle et il faut faire avec.

Je ne sais pas si Rugby à XIII professionnel peut rimer avec petites villes, et c'est là toute mon inquiétude !
Mais je crois qu'avec un peu plus d'argent, le XIII pourrait se professionnaliser et cela serait un énorme pas en avant !
En effet, il faudrait tout naturellement évaluer une saison en tant que professionnel à 10 000 francs par joueurs environ. Pour moi, cette somme suffirait à beaucoup de choses :

1 : limitation de la fuite de nos joueurs vers le XV, car le XIII leur proposerait de vivre de leur sport favori. Car je pense que c'est toujours à contre-coeur qu'ils le franchissent. Ils savent qu'ils vont gagner de l'argent, mais ils savent aussi qu'ils seront soumis à rude concurrence, à l'apprentissage, et ils n'auront plus la chance d'être sélectionnés en Equipe de France, et c'est toujours un honneur de porter ce maillot.

2 : augmentation du niveau de jeu des français ex-amateurs (ou semi-professionnels), donc de l'équipe de France.

3 : augmentation du nombre de jeunes voulant percer dans le XIII.

Le problème est qu'en passant pro, il y a en plus des salaires les charges à payer ! C'est donc le coût global de la masse salariale qu'il faut bien estimer, pour un salaire minimum de 10 000 francs nets. Je vous avoue que je ne sais pas combien ils touchent actuellement, mais certains clubs font venir des australiens, ils doivent donc les payer à leur juste valeur non ? Donc, au lieu de filer beaucoup à quelques uns, un peu moins mais à tout le monde. La limite est que l'on verra beaucoup moins d'étrangers dans le championnat, ce qui baissera inévitablement le niveau de notre championnat !

De toute façon, cette professionnalisation du XIII est un des objectifs avoués de notre président ; je pense donc qu'ils savent oû ils vont.

Pour les franchises, ce n'est pas possible d'installer un club comme ça du jour au lendemain à Bordeaux ou ailleurs. Il s'agit plutôt de se baser à partir de nos fiefs et d'ouvrir le championnat à des grandes villes.

Je pense que si le XIII arrive à se professionnaliser et à accroitre le nombre de ses équipes en LER XIII avec des grandes villes, il aura fait un énorme pas en avant, un progrès inconsidérable. Ensuite on pourra aviser.

Plutôt donc qu'un championnat de franchises pro, et qu'un autre amateur, que je ne comprends pas du tout le système. Je vois bien dans quelques années une LER XIII professionnelle avec les équipes présentes et : Marseille, Paris, Montpellier, Carpentras, Avignon, Roanne, Albi.

De toute façon, la FEDE a choisi l'option d'harmoniser notre championnat avec les autres (SL, et NRL), ce n'est donc pas pour créer autre chose que ce que je viens de citer ! Rappelle-toi ROMU que France Rugby League s'était déroulée l'été, saison morte d'habitude ! Enfin quoi, je suis contre cette idée de franchise je ne sais trop oû ? Je suis pour un championnat pro l'été avec nos équipes traditionnelles et des nouvelles, qui sont des anciennes places fortes de notre rugby.

Par contre, quand tu dis que l'UTC sera médiatisée, à mon avis, cela n'empêchera pas L'INDEPENDANT de continuer à parler de équipes locales audoises ! Et je ne pense pas que les autres journaux ou radios t'en foutront plein la vue comme ils le font avec leur m.... de XV, ni même si la TV s'intéressera au XIII et à l'UTC davantage qu'aujourd'hui. Tu sais, Canal + ou France TV, ou la 1 sont pour le Foot et le XV, le reste, ils s'en contre-foutent.
Mais il me semble nécessaire de prendre en compte les progrès des TV, de la téléphonie, et d'internet ; car des prix très bas apparissent en faveur de la TV (satellite) par internet. L'avenir nous dira ce qu'il en sera.

ROMU · Message non lu par **ROMU** » 30 janv. 2005, 14:22

Plutôt donc qu'un championnat de franchises pro, et qu'un autre amateur, que je ne comprends pas du tout le système. Je vois bien dans quelques années une LER XIII professionnelle avec les équipes présentes et : Marseille, Paris, Montpellier, Carpentras, Avignon, Roanne, Albi.

Mais je suis d'accord avec toi..
mais que vous devenir les clubs actuels si ces grandes villes entrent dans la LERXIII, ce que tout le monde souhaitent???

J'ai l'impression que le mot franchise vous fait peur. C'est selon moi le gros avantage de notre sport... Personne ne ralera si Marseille du jour au lendemain arrive en LER...
Imaginez vous à XV une franchise à lyon pour le LOU comme les autres clubs crieront au scandale.
Nous, on peut le faire profitons en.

Prenons exemple sur le XV australien qui est un peu dans la meme situation que nous face à la concurrence du XIII . Il crée des franchises pour se develloper là ou le XIII ne peut pas le faire pour cause de"tradition" sur sydney. Le XV est donc le seul rugby à Perth..

Posons nous simplement la question : que voulons nous pour le XIII???
Le président Larrat a dit : un XIII pro. donc, selon moi, le sport pro n'a rien à voir à 80% des clubs actuels, le changement est obligatoire...

Apres que ce soit sous forme de ville ou de département, on sent fou. Le fait de représenter des départements apporte nouveauté et dynamisme où chaque joueur des clubs amateurs aurait pour objectif d'integrer la structure pro..

xuo · Message non lu par **xuo** » 30 janv. 2005, 14:51

ok on fait ds clubs franchisés et des clubs pro : d'intimiste le 13 deviendra encore plus discret : les clubs qui existent par tradition disparaitront et le championnat que vous allez créer deviendra comme celui par exemple du hockey sur glace : enfin si c'est ce que vous voulez c'est bien mais ne croyez pas que c'est pour ça que les médias vont vous ouvrir les portes il n'y aura plus l'engouement des derbys par exemple et que feront les supporters?? ils iront a 15 ou au foot !!!!!

ROMU · Message non lu par **ROMU** » 30 janv. 2005, 14:55

il y aura d'autres sortes de derby : PO/Aude, Bouches du Rhones/Vaucluse,...

Et puis si c'est pour faire plaisir à nos papys de nos stades, dans quelques années, ils n'existeront plus...

C'est certain si le championnat actuel vous convient, ne changeons rien...

marco polo · Message non lu par **marco polo** » 30 janv. 2005, 15:10

Ben dis donc ROMU à te lire tu es pour une solution radicale.Je suis d'accord avec toi " les vieux il faut les tuer à la naissance".Mais tu vois je ne sais pas l'age que tu as mais depuis le temps que je fréquente les stades il me semble que l'age des spectateurs est de plus en plus élevé.Il me semble que il y a une quinzaine d'années on voyait beaucoup plus de jeunes le long des mains courantes .Mais peut etre à ce moment là j'étais jeune moi aussi. Lors du match UTC Villeneuve il y avait près de moi dans les supporters catalans plus d'anciens que de jeunes également.Alors c'est sur quand nous ne seront plus là d'autre seront à notre place, peut etre toi allez salut.

ROMU · Message non lu par **ROMU** » 30 janv. 2005, 15:19

c pas du tout ce que je dis...

Je dis simplement que notre public est tres agé, donc l'argument de garder nos derbys uniquement pour le public actuel ne tient pas si on veut moderniser notre sport..

xuo · Message non lu par **xuo** » 30 janv. 2005, 15:26

l'excuse de romu c'est justement la jeunesse, il a de la fougue et de l'envie mais après quelques gamelles il deviendra plus realiste, c'est l'appanage de la jeunesse de vouloir tout avaler :wink:

xuo · Message non lu par **xuo** » 30 janv. 2005, 15:28

ROMU a écrit :il y aura d'autres sortes de derby : PO/Aude, Bouches du Rhones/Vaucluse,...

Et puis si c'est pour faire plaisir à nos papys de nos stades, dans quelques années, ils n'existeront plus...

C'est certain si le championnat actuel vous convient, ne changeons rien...

heu le rugby a 13 existe grâce aux "papys" si je peux me permettre!!!! mais c'est pas grave on ira (nous les vieux) jouer au tarot pendant que vous suivrez (sans plus de spectateur que maintenant) vos matchs de franchisés!!!!!!!!

billy · Message non lu par **billy** » 30 janv. 2005, 15:29

Il faut que jeunesse se passe !

pinedafrancis

je vois que de nouveau les mots franchise et pro sont de sortie. que veux faire le president de la fede, je crois qu'il a dans l'idée de faire que les clubs a 13 soint vraiment pros ,faire des franchises une solution , oui , pourquoi: 1° mettre le plus de potentiel financier dans la battaille sponsorts regionnaux et nationneaux auront une meilleure lisibilite.2°: quel que soit les systemes preconnise departemental ou avec des clubs deja existants je vois mal par exemple , limoux ,carca , lezignan, survivre tout les trois. monter des franchises departementales , me parait une bonne solution , mais je suis ouvert a d'autres solutions , mais elles vont passer je le crains par des regroupements. sinon nous n'existerons pas dans 4 ou 5 ans

ROMU · Message non lu par **ROMU** » 30 janv. 2005, 16:45

enfin quelqu'un d'acord avec moi :wink: merci francis...

mais je ne pense pas qu'il faille faire des regroupements, juste créer des identités departementales qui reposeraient sur les clubs amateurs existants.

ligneres · Message non lu par **ligneres** » 30 janv. 2005, 17:08

Mais avec quel argent ?
Celui des clubs amateurs ?

ROMU · Message non lu par **ROMU** » 30 janv. 2005, 17:12

Mais avec quel argent France Rugby League avait fonctionné???

On veut être pro ou pas...

xuo · Message non lu par **xuo** » 30 janv. 2005, 17:17

c'est un débat ou chacun peut donner son avis et finalement les décisions se prennent en haut de l'echelle suivant les motivations souvent financières mais moi je vais donner mon avis (et c'est le mien perso!!) : le rugby a 13 (que je connais que depuis une quinzaine d'année) est un sport tres régionalisé et tres peu médiatisé, ça on le sait , dans les regions ou il est implanté le 13 est aimé et même adoré par ses supporters
les derbys sont attendus (je parle de limoux puisque c'est ce que je connais) avec impatience et on le voit bien puisque c'est les dimanches ou il y a le plus de monde au stade
créer des equipes par departement ne donnera pas cet engouement
mon avis est que plutot de se jeter dans des grandes villes ou tous les sports sont représentés et ou un sportif peut aller de l'un a l'autre sans probleme il vaudrait mieux rechercher a créer d'autres places fortes dans les villes petites ou de moyennes importances la ou le public n'a pas grand chose a se mettre sous la dent
comme l'a ecrit quelqu'un d'autre en dessus : avant de créer des choses nouvelles il faut renforcer les bases...sinon la statue se casse la figure
enfin vous allez me dire que je ne suis qu'une femme et que je parle par chauvinisme (par rapport a limoux) c'est peut être un peu vrai ( :wink: ) mais il n'y a pas que ça , je trouverais dommage de ne pas donner la possibilité à des petites villes de vivre ce qu'on a vecu a limoux l'an dernier avec la venue de halifax ou de wigan...mais c'etait limoux et pas une equipe "aude" seulement LIMOUX!!!