Un nouveau livre...

[huetdefroberville]

Ce livre, loin de là, ne traite pas que du rugby à XIII, mais il en parle. Le sujet comme son nom l'indique est l'action du gouvernement de Vichy en Aquitaine. Vous n’êtes pas sans savoir que le régime de Vichy a interdit la pratique de nôtre sport...en Aquitaine comme dans le reste du pays. Ce livre consacre tout un passage sur ce sujet.

J'ai l'intention de l'acheter et je vous dirai ce que j'en pense.

http://www.sudouest.fr/2011/12/15/colla ... 36-713.php

[1313]

Ce livre «Vichy en Aquitaine» doit être très intéressant surtout qu’est cité un certain Raoul de Perriquot, pharmacien villeneuvois.

Ce Raoul de Perricot, venant de la milice, on le retrouve là, dans la Waffen-SS avec le grade de Hstuf ; le 28.04.2010
http://forum.axishistory.com/viewtopic. ... 1&t=165507

Que signifie Hstuf ? : c’est Hauptsturmführer dans la SS
Dans l’armée régulière allemande : c’était hauptmann
Soit l’équivalent d’un capitaine dans l’armée française
http://www.multilingualarchive.com/ma/e ... 3%bchrer/1


Ce Raoul de Perricot, venant de la milice, on le retrouve là, dans la Waffen-SS avec le grade de Hstuf ;
Division charlemagne : page 213 ainsi que ses 2 fils qui passèrent aussi par la milice
For Europe: The French Volunteers of the Waffen-SS Par Robert Forbes, publication en 2000, réedition en 2006

http://books.google.fr/books?id=b9l7QCb ... ot&f=false


Ce Raoul de Perricot, pharmacien villeneuvois, était aussi, sauf erreur, dirigeant, avant 1940, du club de rugby à 13 de Villeneuve sur Lot, et pharmacien du club.

[tonin11]

ou peut-on trouver ce livre;;
merci

[UTILITY PARLEUR]

A Villeneuve, Galia assure le spectacle, sur et hors de la pelouse. "Lorsqu'il composait l'équipe, il faisait un va-et-vient, les mains dans le dos, depuis la Porte de Paris jusqu'aux grands boule­vards, accompagné de Raoul de Péricot, du docteur Léon Vinson. Il avait des domestiques qui étaient chargés de lui amener la voiture à la Porte de Paris lorsqu'il souhaitait partir : 'Mon­sieur jean votre voiture est avancée'. Il était aussi un excel­lent rameur au sein de l'Aviron Villeneuvois."

Extrait du site IlleXIII.com

[huetdefroberville]

Ce livre «Vichy en Aquitaine» doit être très intéressant surtout qu’est cité un certain Raoul de Perriquot, pharmacien villeneuvois.

Ce Raoul de Perricot, venant de la milice, on le retrouve là, dans la Waffen-SS avec le grade de Hstuf ; le 28.04.2010

Je ne connaissais pas ce Raoul de Perriquot...je savais qu'il y avait eu un pharmacien collabo à Villeneuve sur lot (la pharmacie existe encore c'est celle qui à coté de la Tour de Paris). Ma mère m'avait raconté qu'à la libération les résistants du coin avait envahi l'appartement de ce sinistre personnage et avaient passé tous ses meubles par la fenêtre.

Mais il faut faire attention à ce que l'on écrit sur les forums. I'ai cherché sur GOOGLE "Raoul de Perricot" il n'y a pas grand chose sauf une liste où il figure en tant que SS français...et le post de minime où maintenant et pour toujours le nom de Villeneuve XIII est fâcheusement associé à la SS. Je sais bien que minime n'a surement pas voulu ça...mais quand on écrit, même sur ce forum, ça laisse des traces là où on s'y attend pas...il faut être prudent...nous n'avons pas que des amis et certains pourraient exploiter, contre nous, ce genre d'information.

Il est dommage que le XIII puisse être associé à des gens qui ont combattu pour aider un gouvernement qui a interdit nôtre sport en général et Villeneuve XIII en particulier.

D'autant plus injuste qu'au moment où ce Raoul de Perricot accompagnait Jean Gallia et le docteur Léon Vinson (qui était le docteur de ma famille quand j'étais petit) à Paris...il n'avait commis aucun des actes répréhensibles et condamnables dont il a été coupable par la suite.

J'espère que ce livre n'exploitera pas ce genre de faits contre nous mais fera ressortir que le XIII a été le seul sport interdit par Vichy...en Aquitaine comme dans le reste du pays.

[1313]

Comme c'est bizarre,
. après 3 joueurs de renom (Rouzié, Masse, Barnou) collaborateurs sportifs,
. voici que c'est un dirigeant historique et non des moindres du 13, mais lui il a fait ultra beaucoup mieux : pas dirigeant politique pétainiste mais chef régional de la milice mais aussi officier SS.

Faut être naïf, utopique, fanatique pour croire qu'être 13ziste c'est un brevet de résistant.
Faut être naïf, utopique, fanatique pour croire qu'idées sportives et idées politiques ne peuvent pas être dissocier.

J'espère que d'autres noms sortiront même si 4 c'est déja pas mal pour contrer la soit disant blancheur immaculée du 13.

J'espère que certains trouverons un peu de réalisme face à cette déplorable pèriode.

[UTILITY PARLEUR]

c'est ça ton credo?

nous convaincre que le monde n'est pas manichéen?

faut pas te fatiguer pour cela!

[huetdefroberville]

Il ne faut pas confondre l'organisation et les éléments qui peuvent la composer. En ce qui concerne le rugby à XIII français de l'époque concernée, nul ne peut affirmer qu'il n'a pas été victime du régime de Vichy...le dire, ce serait faire purement et simplement du révisionnisme. Maintenant que certains individus en son sein aient pu collaborer, c'est une autre chose.

Tout le monde, hélas, n'a pas une âme de héros...ni heureusement de traître. Pendant cette période 90% de nos compatriotes on du se contenter d'essayer de survivre...sont ils pour autant des collabos ? Peut être minime a-t-il vécu et souffert durant cette période et en veut il à ceux qui n'ont pas bougé pendant l'occupation...surtout s'ils sont treizistes. Si, comme je l'imagine, ce n'était pas le cas...il ferait mieux d'être un peu plus indulgent et ne pas citer des noms à la cantonade de gens à qui rien n'a été reproché à la libération.

Qu'on le veuille ou non et n'en déplaise à minime...le mouvement treiziste français a bien été une victime de Vichy...un point c'est tout.

[RAOUL]

plusun

[1313]

Tous des salauds, des salopards ces hommes et femmes qui recherchent, écrivent sur vichy surtout quand ils trouvent des noms de personnes qui, indépendamment de leurs idées politiques,
étaient, pour l'activité sportive, des treizistes qu'ils fussent supporters, joueurs, dirigeants.
C'est honteux, c'est scandaleux.


D'ailleurs pour Raoul de Perricot et les autres noms livrés à la cantonnade
. c'est des "gens à qui rien n'a été reproché à la libération"
(comme à un dénommé Papon qui pû être Préfet de police et ministre... et d'autres),
. c'est des gens pour lesquels les bouquins écrits en 1962, 1978, 2000, 2011 auraient dus être interdits.


Avant d'écrire quoi que se soit, ils devraient soumettre leurs découvertes à la censure treiziste.
Ces salauds, ces salopards de chercheurs, d'écrivains ne devraient pas oublier
. que le 13 est un sport pur, d'un blanc immaculé,
. que tout 13ziste passé et présent est un homme impartial et objectif et intégre.


Va falloir commanditer une contre enquête à Pierre Péan.

[UTILITY PARLEUR]

coucou03 Robespierre!

[huetdefroberville]

Donc ce matin j'ai acheté le livre. Comme à la maison de la presse les deux auteurs Jean Pierre Koscielniak et Philippe Souleau étaient présents pour dédicacer leur livre j'ai pu discuter avec eux.
Jean Pierre Koscielniak est un spécialiste du régime de Vichy et de la résistance dans le lot et Garonne auteur de nombreux livres sur ce sujet. Philippe Souleau prépare une thèse sur Bordeaux dans les années troubles 1938-1947.

L'affaire de l'interdiction du rugby à XIII est certes expédiée en une page du livre...mais l’appréciation de ces deux spécialistes sur ce sujet est sans ambiguïté.

La FFR a profité de l'influence de l'hyper pétainiste docteur toulousain Paul Voivenel pour obtenir l'interdiction du XIII et capter tous les biens de la ligue treiziste...le tout sous couvert de l'interdiction du sport professionnel. Les auteurs rappellent que la ligue comprenait 225 clubs dont seulement 14 club professionnels...il aurait plus logique dans l'optique de Vichy d'obliger les XIII à adopter le statut amateur comme pour le Foot...mais ce ne fut pas le cas. Le XIII avec le catch fut le seul sport interdit...en revanche les parties de pelote basque professionnelles continuèrent sans aucun problème...faut croire que le problème était ailleurs.

N'en déplaise à minime, Raoul de Perrico n'est pas cité dans ce chapitre. Il est cité dans celui concernant la milice de la façon suivante au sujet de sa nomination à la tête du SOL (service d'ordre légionnaire précurseur de la milice)

" Mis à part ses responsabilités dans le monde du rugby, ce père de famille âgé de 52 ans, ne s'était guère fait politiquement remarquer jusque là et tout le monde s'accordait à voir en lui un homme droit, d’honnête et de courageux. Il s'était d'ailleurs particulièrement distingué durant la première guerre mondiale d'abord en préférant intégrer un régiment d'infanterie plutôt que de servir dans une unité sanitaire (il était pharmacien), ensuite en commandant avec succès une section composée d'individus lourdement condamnés. Plusieurs actions d'éclat lui valurent d'être fait chevalier de la légion d'honneur. sur le champ de bataille."

Voilà l'homme qui avant guerre accompagnait le docteur Léon Vinson et Jean Gallia à Paris...les faits déshonorants il les a commis pendant la guerre et pas avant quand il s'occupait du XIII.

Désolé minime...mais pour stigmatiser le XIII...il te faudra trouver autre chose. ;)

[1313]

"225 clubs" : ces 2 auteurs auraient dû avant se renseigner auprès :
. d'un ancien DTN qui en répertorie 146,
. de chercheurs qui en répertorient entre 152 et 156,
. de la fédération qui en répertorie 168.

"capter tous les biens de la ligue treiziste" : ces 2 auteurs auraient dû se renseigner avant :
. sur comment on fait les clubs de 13
... pour être des clubs de 15 ?,
... pour être des clubs dans d'autres sports ?
... sur le fait que pour exister dans d'autres sports ces ex clubs13 ont pu/devaient demander des subventions à vichy ?
=> quand on a plus de biens comment fait on pour exister ?

. sur le lieu où, fin 1940, la LFR13 avait transféré son siège,
. sur les autres fédérations sportives interdites -au moins 5- par vichy.


C'est vrai cà que dès fin octobre 1940 Raoul de Perricot et consorts ne pouvaient plus être 13zistes ou anciens 13zistes !, ils étaient vierges de tout passé !



huetdefroberville comme vous êtes quelqu'un d'objectif, d'impartial vous pourriez écrire quelques lignes sur les joueurs et dirigeants du 15 et autres sports qui furent Résistants et qui payèrent le prix fort : la mort.
Excusez moi, j'écris ci dessus une counario : joueurs et dirigeants du 15 et autres sports étaient tous pétainistes ou sympathisants pétainistes.

signé : Robespierre

[UTILITY PARLEUR]

"capter tous les biens de la ligue treiziste" : ces 2 auteurs auraient dû se renseigner avant :
. sur comment on fait les clubs de 13
... pour être des clubs de 15 ?,
... pour être des clubs dans d'autres sports ?
... sur le fait que pour exister dans d'autres sports ces ex clubs13 ont pu/devaient demander des subventions à vichy ?
=> quand on a plus de biens comment fait on pour exister ?

. sur le lieu où, fin 1940, la LFR13 avait transféré son siège,
. sur les autres fédérations sportives interdites -au moins 5- par vichy.

allez dis nous, nous sommes impatient!
courage, mouille-toi pour une fois,
avance ton opinion, ton idée, ta vision de ce monde là
n'aie pas peur
personne, ne te mangeras!

"

huetdefroberville comme vous êtes quelqu'un d'objectif, d'impartial vous pourriez écrire quelques lignes sur les joueurs et dirigeants du 15 et autres sports qui furent Résistants et qui payèrent le prix fort : la mort.
Excusez moi, j'écris ci dessus une counario : joueurs et dirigeants du 15 et autres sports étaient tous pétainistes ou sympathisants pétainistes.

signé : Robespierre

ça c'est seulement outrancier!

[huetdefroberville]

Concernant les 225 clubs en 1939 les références sont tirées de:

Robert Fassolette "Histoire politique du conflit des deux rugby en France" Paris mémoire pour diplôme de l'INSEP 1996.
Robert Fassolette "La modernité sportive assassinée par décret. La mort du rugby à XIII en 1941.
"Le sport et les français sous l'occupation" (op cit t 1) Pierre Arnaud sous la direction de Thierry Terret.

Il ne faut pas confondre le nombre de club à la date de la dissolution (fin 1941)....et celui de 1939. En 1939 à la veille de la guerre le XIII est à son apogée...en 1941, il y a les prisonniers qui manquent, il y a la ligne de démarcation qui empêche les déplacements et les gens ont peut être d'autres choses à faire que de jouer au rugby. A cette date nombre de clubs ont déjà disparu...aussi bien à XIII qu'à XV, qu'au Foot et tous les autres sports.
.
Concernant la captation du patrimoine du XIII par le XV, il ne fait aucun doute que les joueurs, les équipes, les stades que possédaient les clubs sont partis au XV puisque le décret interdisait la pratique du XIII et exigeait que ces clubs jouent à XV...ou disparaissent.

Cela ne fait aucun doute même si le décret de dissolution indique:

Art. 2. - Le patrimoine de l'association
dissoute, en vertu du précédent article est
transféré sans modification au Comité na-
tional des sports, qui en assume toutes les
charges, et qui sera représenté aux opéra-
tions de liquidation par son secrétaire gé-
néral, M. Charles Denis, officier de la Lé-
gion d'honneur.

Dans un article publié par Ouest France le mardi 8 janvier 2008 Frédéric HERVÉ écrit:

"Jean Pascot (directeur des sports au cabinet de Jean Borotra), un international du XV, homme autoritaire, qui ne souffre pas que son sport subisse l’ombre du XIII. Si l’on rajoute la technocratie, en place dès 1940 et qui ne désirait voir qu’une fédération par sport, on peut en déduire que le XIII avait peu de chances de s’en sortir. » De fait, l’affaire est rapidement entendue. Un rapport sur « L’état du rugby en France », rédigé à la demande de Pascot, affirmait que, parce qu’il était professionnel, le rugby à XIII avait contribué au défaut « d’éducation morale » qui avait entraîné la défaite militaire de la France face à la déferlante nazie.

Ce rapport était rédigé par le Dr Paul Voivenel, président honoraire de la FFR, instance suprême du XV français… « C’est dans l’air du temps, il faut que le sport soit un des éléments de reconstruction physique et morale de la jeunesse », souligne Jean-Louis Gay-Lescot. Une prétendue « renaissance » nationale dont le XIII fera les frais, le XV récupérant ses fonds, ses joueurs, ses stades et même ses équipements.

Les clubs treizistes n’ont jamais été dédommagés et le « jeu à XIII » n’a retrouvé le droit de s’appeler à nouveau « rugby » que suite à une longue bataille juridique et par la grâce d’un arrêt de la Cour de cassation."

Tout ceci est avéré et ne peut être sérieusement contesté.

Concernant le siège de la fédération treiziste l'adresse figure en toutes lettres dans l'article 1 du décret de dissolution:

Art. 1er. - L'association dite Ligue fran-
çaise de rugby à treize, dont le siège so-
cial est à Paris, 24 rue Drouot, est dis-
soute, l'agrément lui ayant été refusé.

Je ne vois pas quel est le problème avec cette adresse?

En ce qui concerne la conclusion de l'intervention de minime, je conviens volontiers que nombre de dirigeants et joueurs du XV ont été des résistants et en sont morts....gloire à eux...ils méritent nôtre reconnaissance.

Au début de ma première réponse, il me semblait avoir indiqué qu'il ne fallait pas confondre une organisation et ceux qui en sont membres. ;)

[1313]

UTILITY PARLEUR
"allez dis nous, nous sommes impatient!
courage, mouille-toi pour une fois,
avance ton opinion, ton idée, ta vision de ce monde là
n'aie pas peur
personne, ne te mangeras!"

Ce n'est pas la peine se discuter avec vous, vous avez raison, toujours raison ; c'est ce que l'on appelle le fanatisme.



huetdefroberville
Ce n'est pas la peine se discuter avec vous, vous avez raison, toujours raison ; c'est ce que l'on appelle le fanatisme (avec un passage de pondération).
. d'autant plus que l'ancien DTN connait rien, rien de rien au 13,
. d'autant plus que la FFR.13 connait rien, rien de rien au 13,
. d'autant plus que les sympathisants du 13 qui ont fait durant plusieurs années des recherches connaissent rien, rien de rien au 13,
. d'autant plus que le nombre de clubs précedemment mentionné par les 3 entités ci dessus est le nombre en mai 1940 et octobre 1940 ;

. d'autant plus que les dirigeants de la LFR.13 (ce devait être des idiots, des incapables, des nullités) avaient patiemment attendu que le contenu des 3 pièces de leur siège en location soit saisis en 1942.
. d'autant plus que la grande majorité des stades des clubs étaient la propriété de sociétés ou d'investisseurs dans les sports et qu'ils ont été municipalisés soit par vichy ou à la Libération.

. d'autant plus que "il ne fait aucun doute que les joueurs, les équipes, les stades que possédaient les clubs sont partis au XV puisque le décret interdisait la pratique du XIII et exigeait que ces clubs jouent à XV...ou disparaissent."
votre "il ne fait aucun doute que" ce n'est qu'une hypothése, votre hypothèse contredite par la reprise du 13 en septembre 1944 : à vous lire c'était des miséreux, des SDF, des clochards.



Pour ce qui est de votre phrase : "Au début de ma première réponse, il me semblait avoir indiqué qu'il ne fallait pas confondre une organisation et ceux qui en sont membres"
Vous ne faites que reprendre, sous une forme différente, ce que j'ai précedemment écrit :
"Faut être naïf, utopique, fanatique pour croire qu'idées sportives et idées politiques ne peuvent pas être dissocier" (avec une faute d'accord d'ailleurs).



Toutefois :
Pour ce qui est de votre phrase : "En ce qui concerne la conclusion de l'intervention de minime, je conviens volontiers que nombre de dirigeants et joueurs du XV ont été des résistants et en sont morts....gloire à eux...ils méritent nôtre reconnaissance."
Sauf erreur, vous êtes le 1er qui reconnait que le 15 a eu des joueurs et dirigeants Résistants et qu'ils l'on payé le prix fort : la mort sous la torture ou les balles de la SS, gestapo, la milice, la werhmacht.


Signé : Robespierre

[nine11]

Il ne fait aucun doute que les stades treizistes ont été repris par la Fédération Française de pétanque.

[nine11]

25/9/38 : La ligue en plein essor compte 124 clubs amateurs représentant au total 360 équipes, plus 14 équipes dites pro (L. Bonnery, Le Rugby à XIII le plus français du monde).

[1313]

25/9/38 : La ligue en plein essor compte 124 clubs amateurs représentant au total 360 équipes, plus 14 équipes dites pro (L. Bonnery, Le Rugby à XIII le plus français du monde).

Vous avez tord, ce monsieur ne connaît rien, rien de rien au 13, c'est pas une référence c'est un inconnu.
Il est même incapable de citer les clubs adhérents à la LFR.13 au 25.09.1938, les clubs qui adhérent à la LFR.13 du 25.09.1938 au 18.10.1940, de citer le dernier club qui adhéra à la LFR.13 et la date d'adhésion.
Mais huetdefroberville via Pierre Arnaud, via Robert Fassolette lui sait tout, tout de tout surtout que L.B et R.F étaient en guerre larvée, surtout que L.B fit sa publication avant R.F ; quand aux chercheurs c'est des merdums absolus, idem la FFR.13 avec ces 168 clubs (amateur + pro) qu'elle annonca en 2000/2002.

[huetdefroberville]

Je peux répondre à des arguments...mais pas à des insultes. Les auteurs du livre en question ne sont pas particulièrement treizistes. L'affaire du rugby à 13 n'occupe tout au plus qu'une page sur 437. En revanche, au moins un des auteurs, Jean Pierre Koscielniak, n'est pas un spécialiste de l'occupation en Aquitaine...c'est le spécialiste français. Il est l'auteur de nombreux ouvrages reconnus sur le sujet.

Si ce livre est cosigné de ses deux auteurs (Jean Pierre Koscielniak et Philippe Souleau) plus de 30 autres chercheurs y ont participé.
http://prisons-cherche-midi-mauzac.com/ ... aine-10214

Vôtre appréciation " quand aux chercheurs c'est des merdums absolus" je la trouve scandaleuse. Je ne comprends pas que l'on puisse insulter des gens qui consacrent, souvent bénévolement, leur vie à l'étude exhaustive d'une période déterminée...ou de quelque autre sujet que ce soit.

Mais au fait, minime, quels sont vos titres, vos références, vos qualités....quelles études avez vous suivi, quels travaux avez vous publié pour vous arroger le droit de porter de tels jugements définitifs?

Il est trop facile d'écrire, bien planqué sous un pseudo anonyme, des insanités sur telle ou telle autre personne...c'est hélas une tare du web où quiconque peut, en toute impunité, écrire n'importe quoi.

Un dernier conseil minime...évitez de signer vos articles Robespierre, lui n'était pas un minime mais un géant de l'histoire, ce qui ne me semble pas vôtre cas...un peu de modestie s'il vous plait. ;)

[marseilleaxiii]

Il ne fait aucun doute que les stades treizistes ont été repris par la Fédération Française de pétanque.

Ah non !! Ce fut la Fédération Française de lancer de noyaux d'olives qui pour le coup fusionna avec celle de levée de coude :mdr23:

[UTILITY PARLEUR]

Réponse édifiante s'il en est!

je savais, hélas, qu'une fois de plus ce serait, dissimulation et faux semblant.

dommage

mais tant pis pour vous!

[astreizix]

.....

[nine11]

25/9/38 : La ligue en plein essor compte 124 clubs amateurs représentant au total 360 équipes, plus 14 équipes dites pro (L. Bonnery, Le Rugby à XIII le plus français du monde).

Vous avez tord, ce monsieur ne connaît rien, rien de rien au 13, c'est pas une référence c'est un inconnu.
Il est même incapable de citer les clubs adhérents à la LFR.13 au 25.09.1938, les clubs qui adhérent à la LFR.13 du 25.09.1938 au 18.10.1940, de citer le dernier club qui adhéra à la LFR.13 et la date d'adhésion.
Mais huetdefroberville via Pierre Arnaud, via Robert Fassolette lui sait tout, tout de tout surtout que L.B et R.F étaient en guerre larvée, surtout que L.B fit sa publication avant R.F ; quand aux chercheurs c'est des merdums absolus, idem la FFR.13 avec ces 168 clubs (amateur + pro) qu'elle annonca en 2000/2002.

Je suis tord u de rire !

[1313]

damien, vous oubliez les réfugiés républicains espagnols en France, les 500 000 tziganes dont des milliers de tziganes français, les gays, les lesbiennes, les malades mentaux...
lesquels ont droit à aucune reconnaissance de l'actuelle république, à aucun rappel de leurs martyrs dans la presse, à aucun monument à Paris, à aucune cérémonie officielle du souvenir... .

[1313]

Le XIIIiste n'a pas le monopole de la résistance et l'autre rugby n'a pas l'exclusivité de la collaboration

Si seulement, ce passage pouvait être lu et compris par celui qui écrit régulièrement " sapu, le club à Pascot" :roll:

Je doute que même sous la torture vous le fassiez changer d'avis car il tient absolument à apaiser les relations entre clubs catalans et leurs supporters.

[1313]

huetdefroberville je signe des qualificatifs qui me sont attribués, le dernier en date est entre 17 et 20 messages au dessus de celui ci

coucou03 Robespierre!

c'est certainement pour que je sois guillotiné.

Mais ce n'est pas le seul qualificatif diffamatoire auquel j’ai droit, voici une liste non exhaustive (j'espère que vous y adhérez pleinement) :
. " frappè d'Alzeimer, triste pour toi ",
. " un malade ",
. " un pervers intellectuel ",
. " extremememt dangereux ",
. " pervers dangereux ",
. " grillè sur le forum ",
. « un negationniste »,
. « un révisioniste »,
. « un suffisant plein de morgue! »,
. « tes écrits des éructations »,
. « 1515 »
. « minime »
. et d’autres du même style ou encore plus frappant pour une famille, où 13 et 15 se mêlaient sans différences, sans haines, qui avait ses 4 membres mâles dans la Résistance depuis début 1942 (l'un en est décoré, un autre avait droit aux visites de la milice pour l'abattre si elle trouvait quelque chose, les 2 autres vendaient chèrement leur peau et étaient prêt à se bousiller si nécessaire) mais pas dans la résistance de la 25ème heure ; je peux dire aussi que j'ai un beau-père qui a fait 5 ans dans un camp de prisonniers en Allemagne, parti à 85kg à 36 ans pour 1,90m : il eu la chance de revenir mais à 48kg. Je n’ai donc pas de leçons à recevoir, à être éduquer sur ce qu’était vichy.
Tiens vous devriez lire cela :
http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9gime_de_Vichy
http://fr.wikipedia.org/wiki/La_R%C3%A9 ... _nationale


Je ne savais pas :
. que je vous insultais :
… quand vous prenez comme unique référence R. Fassolette,
. que je vous insultais et que j’insultais :
… la FFR.13 : surtout quand vous niez le chiffre du nombre de clubs au 18.10.1940 communiqué par la FFR.13 en 2000/2002 : 168,
… L. B : surtout quand vous niez le chiffre du nombre de clubs au 18.10.1940 communiqué par L. B : 146,
… des chercheurs sur le 13 : surtout quand vous niez le chiffre du nombre de clubs au 18.10.1940 communiqué par ces sympathisants du 13 (qui n’ont pas le titre de chercheurs) qui en répertorient entre 152 et 156.

Je ne savais pas :
que j’insultais les auteurs du livre, leurs collaborateurs
. quand il prennent comme unique référence R. Fassolette.
. quant à pour chercheurs : faut il que je mentionne chaque fois « sympathisants du 13 » ?
… comme c’est bizarre : vous indiquez, sauf erreur, que les 2 auteurs furent assistés de 30 chercheurs que seulement dans vos écrits du « 18 Déc 2011, 06:42 »



Quant à mon cv, mes recherches si j’en ai faites, les personnes avec qui j’ai collaboré pour des recherches si c’est le cas, mes et nos publications si c’est le cas : cela ne regarde que moi, que nous
[sur 3 sites de rétrospectives (j’ai d’ailleurs été pas mal emprunté par d’autres surtout pour un thème), j’ai laissé mon infâme, scandaleuse prose (au moins 10 000 lignes documentées, documents supprimés quand ils ne plaisaient pas à certains) pas seulement que pour vichy] ,
d’autant plus que c’est systématiquement contesté sur ce site et particulièrement une nouvelle fois par un ex 15ziste qui vous soutient « je savais, hélas, qu'une fois de plus ce serait, dissimulation et faux semblant. »
Ce site étant pour vous, pour lui et quelques autres votre seule référence : tant mieux pour vous.


Combien de lignes avez-vous écrits pour défendre David Ellis trainé dans la boue par certains membres de ce forum ?


Signé : le connard, le merdum absolu de service + tous les qualificatifs cités au début de ces lignes.
Il vous remercie d’ailleurs de votre objectivité, de votre impartialité et de votre connaissance du 13 et des à cotés du 13.

[UTILITY PARLEUR]

je savais pas que Robespierre était une insulte

on en apprends tous les jours

facile de un ou deux écrits de faire un amalgame

et quand on en est à tenter de se justifier au travers de sa famille, c'est se sentir peu sur de soi.

l'attitude de certains envers toi (en dehors de quelques excessifs), n'est du qu'a ta propre façon de te comporter ici.
Tu persistes à ne pas vouloir pas le voir, où cela t'arrange peut-être de jouer le troll (tu l'avais oublié celui-là)

d’autant plus que c’est systématiquement contesté sur ce site et particulièrement une nouvelle fois par un ex 15ziste qui vous soutient « je savais, hélas, qu'une fois de plus ce serait, dissimulation et faux semblant. »
Ce site étant pour vous, pour lui et quelques autres votre seule référence : tant mieux pour vous.

et tu m'expliqueras où je conteste ce que tu écris(puisque je suppose que l'ex, c'est moi), parce justement tu n'écris rien, mais insinue, laisse planer un doute.
C'est ta méthode qui est en cause
pour les faits, tant que ne sauras pas les exposer clairement, il ne pourra y avoir de discussion sérieuse.

Mais le veux-tu vraiment?

j'en doute, compte tenu des fanatiques auxquels tu t'adresses, les contestataires de ta vérité, obtus et bornés.
A se demander encore ce que tu fait encore ici (phrase que tu interpréteras surement dans quelques temps, en écrivant que je voulais te virer, mais tu te mettras le doigts dans l'oeil)

[nine11]

Intéressant ce sujet.

La seconde guerre mondiale est un miroir de la nature humaine, souvent humble, solidaire, respectueuse, dévoué, inventive, constructive.... puis parfois changeante, calculatrice, hypocrite, individualiste voir hédoniste et dévastatrice. Loin de moi l'idée de m'inscrire en moralisateur d'une époque que j'ai survolé lors de mon cursus scolaire au sein de l'école de la République.

Cela dit, ayant fait quelques études en Histoire Géo, je peux vous assurer qu'être résistant ou collabo n'est pas le propre de gens de droite ou de gauche, des gens du sud ou du nord, des amateurs de XV ou de XIII, ou encore du sexe homme ou femme.

En revanche, les faits et que ça plaise ou non: il y a eu des populations qui ont été victimes de xénophobie, puis les occupants alliant la théorie à la pratique du nazisme, les populations juives ont subi un génocide. Oh d'autres races ont été montrées du doigt comme les noirs, les arabes, les handicapés et j'en passe. Ces populations ont également subi des préjudices.... bref la seconde guerre mondiale en tant que guerre a été une grosse boucherie (mutilé, blessé physiquement comme moralement) et le plus grand cimetière jamais recensé à ce jour....

La guerre idéologique a fait également beaucoup de dégâts humains physiques et psychologiques. La guerre idéologique à également diviser les français sur notre socle commun inscrit en préambule de notre constitution...

On pourrait s'étendre jusqu'à demain.

Le XIIIiste n'a pas le monopole de la résistance et l'autre rugby n'a pas l'exclusivité de la collaboration.

En revanche, les faits et toujours les faits: le mouvement XIIIiste a bel et bien été dissout, rayé, proscrit, spolié par certains partisans XVistes pétainistes.

Mais bon je suis plutôt assez réservé sur le jugement trop radical de ce qu'à fait l'un. Car si l'autre avait eu la possibilité, qu'est ce qu'il aurait fait????

Les faits classent le XIII en victime. Dont acte. Aprés, concernant les acteurs, un pharmacien ancien dirigeant de XIII, un maçon provenant du XV, cela reste de l'anecdotique pour définir ou qualifier le résistant du collabo... En revanche, définir qui a fait quoi qui a conduit à une barbarie là à mon sens c'est beaucoup plus important.

Là ou je me suis toujours interrogé, c'est comment et pourquoi les pouvoirs publics, connaissant la dissolution et la spoliation de notre discipline, ne se sont pas fait un point d'honneur à promouvoir la discipline un peu comme une revanche sur l'histoire sportive.

Ensuite, je me demande encore pourquoi nous cherchons éhontément une chaine pour nous diffuser quand on sait que les médias se font l'écho de l'histoire et ne cesse de s'inscrire en prêcheur de la vérité et en censeur des responsables. Les médias devraient au moins donner le coup de pouce au XIII pour que cette discipline puisse se relever et balayer une fois pour toute l'histoire.

Ce sont des questions en raccourcis un peu rapide mais moralement, cela ne serait que justice.

Oui, tout est dit et aucun des dirigeants ou pratiquants des 2 rugby n'a eu le monopole de la collaboration ou de la résistance, mais il est indéniable que la radiation du XIII a été le fait de collaborateurs du XV.

[huetdefroberville]

J'ai fait ici, dans ce forum, ce que j'ai cru devoir faire...c'est à dire vous informer de la parution d'un excellent livre sur la période de l'occupation en Aquitaine. Vous informer que ce livre généraliste évoquait le sort funeste que le gouvernement de Vichy réserva au XIII. Nous treizistes le savons tous...mais beaucoup de gens, étrangers à nôtre sport, l'ignorent...ceux qui liront ce livre désormais le sauront.

En ce qui me concerne je voudrais rectifier une erreur dans mes propos. Le régime de Vichy n'a pas dissout que les fédération de XIII et de catch...comme je l'ai indiqué...il a aussi dissout les fédérations de tennis de table, jeu de paume, badminton. Comprenne qui pourra.

Pour le reste j'en resterai là....car, à mon sens, certaines interventions me semblent relever plus de la psychiatrie que d'un débat digne d’intérêt...et c'est bien dommage.