la raison du déclin

[LIMOUXIN]

notre survie ne s arrete pas a un projet "ler" , le treize en France doit etre revue sous la forme d un projet global .

[SHORT13]

surtout que d'après ce que l'on m'a dit la base de jeunes dans l'Aude est en voie d'extinction, il n'y en aurait plus que pour le haut niveau professionnel. Mais peut être est ce une fausse info.

[LIMOUXIN]

voie d extinction est un grand mot, compliqué et difficile me parait plus approprié.

[tom82]

Comme l'a écrit Limouxin, ce qui manque, c'est un projet global, de la base au sommet de la pyramide.
La Ler doit avoir plus d'autonomie sur l'organisation de ses compétitions, et sur ses rentrées d'argent éventuelles en sponsoring, sur leur répartition ( sous contrôle de la fédération qui doit être garante de l'équité, et de la discipline et avec des obligations pour ces clubs aussi concernant les effectifs des écoles de rugby et équipes de jeunes, et sur le nombre de joueurs formés au club composant l'effectif ), il ne restera qu'à espérer qu'ils puissent s'entendre et se structurer ( en imaginant des statuts pour les clubs membres de la ler ).
Car puisque les oppositions les plus fortes aujourd'hui semblent venir de certains membres de l'élite, il serait opportun de leur donner un peu plus la main sur leur compétition. A eux de montrer ce qu'ils savent faire, dans la discussion...
Mais il serait dangereux que ceux là puissent gérer l'ensemble du mouvement, ce n'est pas leur intérêt d'ailleurs.
Sur tout le reste, y compris les juniors élite d'aujourd'hui, c'est à la fédération, avec des élus de la base, de proposer des schémas cohérents et de poser la main sur les compétitions fédérales dés les phases de poule, des minimes aux seniors. La décentralisation, c'est bien lorsqu'il y a une foule de richesses à se partager, sinon, cela s'appelle de l'émiettement.
Vu le nombre de clubs existants, j'ai toujours eu du mal à comprendre pourquoi par exemple les divisions fédérales étaient gérées par les ligues, au lieu d'aménager tout cela avec une vue d'ensemble, en respectant davantage les contraintes géographiques plutôt que les niveaux ( car à mon avis, on s'est trop morcelé en différents niveaux malgré un nombre de clubs restreints, on fait des kilomètres, cela coûte très cher et cela use aussi, pour trop peu de matches joués d'où une difficulté à garder les joueurs et bénévoles mobilisés ).
Il y a toute la dn1 et les divisions en dessous à refondre dans un nouveau cadre, plus centralisé. De même pour la catégorie des juniors, pour, dans l'avenir immédiat, ne proposer qu'un seul niveau en plusieurs poules géographiques.
Et les ligues devraient ainsi se focaliser sur la création de nouvelles entités, en collaboration avec une commission de la fédération qui ne serait consacrée qu'à la création de nouveaux clubs ( en veillant à ne pas faire couler le voisin par la même occasion )et sur l'organisation des compétitions minimes et cadets qui rentreraient aussi dans ce schéma de développement, sous tutelle de la fédération.
Quant aux écoles de rugby, jusqu'aux benjamins ( je sais que le nom des catégories a changé, mais j'ai du mal à m'y faire ), ce serait toujours aux comités à les gérer, mais plus que jamais en collaboration avec ceux chargés du développement au niveau fédéral.
C'est une augmentation de la base qui permettra de proposer des échelons cohérents.
On pourrait imaginer ainsi des tarifs dégréssifs pour le prix des licences de joueurs en fonction du nombre déposé par les clubs, une réduction des frais d'inscription aux différentes compétitions ( la fédération n'ayant plus à gérer les compétitions élite ).
Mais l'organisation globale, dans le respect de chacun, quel qu'en soit le tracé d'ailleurs, demande de l'écoute, et de parfois ravaler un peu sa fierté, cela exige de la volonté...

[jopau]

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[LIMOUXIN]

il ne faut pas oublier le role des comites departementaux.

[moine.eric0605]

C'est vrai, que cette deuxième phase n'amène rien de bon pour ce championnat, vite dix équipes et une seule phase pour le championnat élite :!: .





XIII Amicalement .Eric71. :cool: :cool:

[patrice vincens]

Oui, il faut tout revoir de la cave au grenier ...
Certaines mesures prendront du temps à donner des résultats. D'autres peuvent être prises de suite.
Il faut une LER à 10 équipes et que la 10° suive la voie de Palau et d'Albi qui tiennent leur rang.
3 divisions nationales, c'est trop. 2 suffisent. Il faut régionaliser la DN1, car les longs déplacements entraînent un nombre important de forfaits, et la mixer avec les meilleures équipes de Fédérale. Et recréer au 4° niveau une Promotion aux règles adaptées aux petits clubs et aux nouvelles équipes.

[LIMOUXIN]

la ler peut compter 8 10 20.... clubs , si la formule n est pas attractive pour le oublic et les sponsors, cela ne servira a rien

[papapoule11]

Bonjour Limouxin,

Je pense que la formule actuelle est la conséquence du nombre de club.
Je crois que si la ler comptaient 10 clubs la formule serait différente

[Fecos]

http://www.sportchoc.tv/article/bernard ... ir-de-zero

Extrait...
Quelques-uns, parmi eux, n'auraient-ils pas intérêt à s'aguerrir un peu plus en Elite 1, où les contacts physiques sont souvent plus sévères ?

Bien sûr, cela vaut par exemple pour Lucas Albert et Alrix Da Costa, mais comme ils viennent de l'extérieur, et n'ont donc pas été formés chez nous, nous n'avons pas le droit de les utiliser en Elite. Il est aberrant de constater qu'à 19 ans ils peuvent jouer en Super League mais pas en Elite 1. C'est bien pourquoi nous n'avons pas voulu signer la convention proposée par la FFR XIII. Il faut savoir que chaque année, deux ou trois U19 resteront chez nous, et donc qu'une quinzaine seront libérés. Avec le niveau de formation qu'ils auront reçu, ne pensez-vous pas qu'ils seront en mesure d'élever le niveau du championnat de France ? Alors, qu'on ne nous accuse pas de piller les clubs.

A condition que celui-ci soit d'une autre tenue…

Cette saison, les clubs rencontrent quatre ou cinq fois les mêmes adversaires, et on compte quelques équipes fantômes, c'est pourquoi il est indispensable de repartir de zéro. Sinon, la saison prochaine, je peux très bien, moi aussi, envoyer mes cinq ou six meilleurs éléments de Saint-Estève - XIII Catalan s'aguerrir en Championship, et ainsi ........

[El director]

Le président menace !

[LIMOUXIN]

Un des principes sportifs est de permettre au compétiteur d atteindre le plus haut niveau de sa discipline....

[UTILITY PARLEUR]

il ne vous vient à l'esprit que si les clubs font beaucoup de km pour joueur des matches, cela ne vient pas de la gestion par des Ligues (comme si elles étaient indépendantes entre elles et ne collaboraient pas) mais que la densité des club au km² ne permet pas ou si peu une meilleure répartition.

Il faut donc créer plus de clubs, le dire dire ne résout rien
ceux qui s'y sont attelés, qui s'échine tous les jours à cela, comprendront

[tom82]

c'est sur que les ligues ne sont pas pour grand chose au fait que les clubs soient globalement assez distants et pas assez nombreux.
Et leurs membres ont le mérite de s'atteler à une tâche difficile.
Mais tant mieux s'il y a encore des clubs excentrés, ils existent.
Mais, par exemple, grouper Aquitaine et Midi Pyrénées comme cela a été fait cette saison en créant deux poules avec des équipes venant de chacune des deux ligues au lieu de les regrouper par territoire pour faire deux poules régionales, et ce qu'elle qu'en soit la raison, est-ce cohérent?
Si on me répond que cela a été fait pour des questions de niveaux, je répondrai que nous parlons de divisions fédérales, et que ce seront des phases finales qui serviront ensuite à différencier les niveaux, dans un deuxième temps, selon le classement de la saison régulière.
Il n'y a qu'à voir en plus les forfaits pour se dire que ce n'était certainement pas idéal.
On parle là de clubs de villages ou de petites villes, sans grands moyens j'imagine.
Et si on dit que souvent le nerf de la guerre est l'argent, rationnaliser est un moyen pour solutionner une partie de ce problème.
Nous ne sommes pas nombreux mais encore trop dispersés entre différents niveaux, qui ne veulent plus rien dire, ou pas grand chose, et on s'y épuise.
C'est sur que dire et parler ne résout rien, mais réfléchir un peu permet d'avancer, dans le bon sens.

[Tchoupi]

Il faut régionaliser la DN1, car les longs déplacements entraînent un nombre important de forfaits, et la mixer avec les meilleures équipes de Fédérale.

La DN1 est déjà régionalisée, et les déplacements à l'intérieur de chaque poule ne sont pas importants que ça, 250km maxi si l'on excepte Paris...
Quant à la mixer avec la Fédérale, c'est une blague ! Il y a déjà une différence importante entre le haut et le bas de tableau (je le vois en tout cas en poule est), que ce soit en termes de profondeur d'effectif ou de niveau de jeu...Alors des clubs de Fédérale..ils risqueraient bien de se faire rosser tous les dimanches !

[tom82]

peut-être la solution serait-elle de supprimer les échelons élite 2 et dn1 actuel.
Et à la place de l'élite 2 créer une division comprenant les clubs d'élite 2 actuels et les plus forts et structurés de dn1, en 2 poules ( où la localisation serait le critère )de 7 ou 8. En envisageant aussi le problème des montées et descentes avec l'élite.
Puis reverser toutes les autres équipes seniors dans une grande division fédérale qui serait la base de nos championnats, divisée en poules régionales.
De ces poules régionales, selon le classement à la fin de la saison régulière, il faudrait sans doute dégager deux niveaux de championnat pour des phases finales: fédérale pour les meilleurs, promotion pour les plus faibles ( ou d'autres noms d'ailleurs ).
En parallèle, pourquoi ne pas ouvrir la coupe de France à tous les clubs, avec l'entrée des clubs des différents niveaux au fur et à mesure des tours de la compétition ( je crois que c'est ce qui se pratique au football, à peu prés ).
Et peut-être mettre en sommeil la coupe Falcou...
Mais surtout, il faudrait fixer un canevas cohérent sur la durée, pour que les clubs puissent se projeter.

[LIMOUXIN]

le compliqué est qu il n y a plus suffisament de licencies.......les jeunes ont beaucoup de possibilités pour faire du sport et le rugby en general n'est plus a la mode..... d autres sport surtout individuels prennent le pas sur les sports collectifs.... course a pied, cyclosport, salles de fitness.....

[UTILITY PARLEUR]

ce qui vous pose problème en Midi Pyrénées, c'est le club de Nantes du fait de sa distance.

or Nantes, est bien seul dans son coin, préfère être dans la ligue Aquitaine,

alors que faut-il faire?, les rejeter pour satisfaire quelques clubs qui souhaitent jouer le jeu, à condition que ce soit les autres qui le jouent.

Un peu de solidarité à XIII irait bien à tous, malheureusement c'est trop peu souvent le cas

[tom82]

Je ne sais pas pour Midi-Pyrénées dans son ensemble, je ne me permettrais pas de m'exprimer au nom de tout le monde.
Et c'est très bien qu'il y ait un club à Nantes, ceux qui le font vivre ont beaucoup de mérite.
Ils ne sont surtout pas à rejeter, au contraire, les bras doivent leur être grand-ouverts ( et je ne sais pas si des aides aux déplacements sont accordées par un de nos différents échelons, mais ce serait à étudier si ce n'est pas le cas ).
Personnellement, je sais seulement lire une carte pour y voir que Pujols, le Mas d'Agenais et Sainte-Livrade, par exemple, sont bien plus prés de Nantes que Gratentour ou Lescure.
Il ne s'agit pas d'exclure ou de dénigrer qui que ce soit, seulement de constater qu'une poule Aquitaine et une poule Midi-Pyrénées auraient pu voir le jour simplement dans un souci de moins de distances.
Après, chacun sa logique, si vous préférez voir les joueurs non rémunérés et les encadrants bénévoles faire des bornes et passer encore plus de temps sur les routes, avec les frais, la fatigue, et les risques que cela comporte ( alors que là, il était possible de l'éviter, en tous cas pour une première phase de championnat ), pour une vague raison de niveau qui resterait à démontrer, je m'incline, je ne peux pas suivre...

[patrice vincens]

OK avec Tom82. Mais l'idéal serait un groupe "haut" MP/AQ et en-dessous 2 groupes géographiques (MP et AQ).

[UTILITY PARLEUR]

et les déplacements ne seraient pas moindre

mais il faut savoir d'où l'on vient

et le pourquoi du mélange des clubs des deux ligues dans deux poules

et le bénévolat que l'on met à toutes les sauces, pour expliquer, excuser tout et son contraire

mais croyez vous donc est professionnel dans ce sport

il n'y a que des bénévoles, qui prennent sur leur temps libre et parfois au delà pour faire tourner le bouzin

[tom82]

Ok les déplacements ne seraient pas moindres, je vais réviser la géographie.
Ok, il y a surement eu une bonne raison pour le mélange des clubs, donnez la moi un jour et vous me convaincrez peut-être.
Et si je parle de bénévolat et de kilomètres avalés, c'est que j'en ai fait pas mal à un moment, et que ça m'a un peu lessivé à la longue. Et je ne suis pas le seul dans ce cas.
Bien sur, j'admire ceux à qui cela ne fera jamais peur. Si vous en faites partie, chapeau.
Mais il y aurait peut-être plus de candidats joueurs, dirigeants, si les contraintes étaient moindres parfois, ne serait-ce qu'un peu...
Je me pose des questions en fait, tandis que vous avez des certitudes, c'est bien, gardez les...

[UTILITY PARLEUR]

aurais-tu lu quelque part que j'ai des certitudes?
se poser des questions est bien utile, mais
c'est beaucoup de mépris pour ceux qui oeuvrent (bénévoles aussi) pour tenter dans le contexte et avec les moyens connus d'élaborer des saisons les plus attractives possibles, que de croirent qu'ils ne connaissent pas les problèmes de chacun.
Comme dans toutes démarches de gestion, on apprend très vite que l'on ne prend jamais la bonne décision, mais que l'on s'efforce de choisir la moins pire, qui n'est jamais exempte d'inconvénients.
ça c'est une certitude!
Tout pourrait être mieux, toujours, toutes les volontés sont les bienvenus, le bénévolat n'est pas extensible à l"infini.

Quand au kilomètres, c'est le lot hebdomadaire de tout treiziste, avec les retour tardif le dimanche soir "at home" et il y en a qui font cela en solitaire.
Le dirigeant de club n'a pas l'apanage de la difficulté à gérer un sport dont l'organisation souffre de nombreux handicaps.

[tom82]

Il n'y a pas de mépris dans mes pensées, ni dans mes propos.
L'exemple que j'ai choisi, était justement seulement un exemple de quelque chose que je trouvais à même de décourager des bonnes volontés.
Je ne prétends pas être infaillible non plus, loin de là, simplement que l'on soit bénévole ou rémunéré, nul n'est à l'abri de faire une erreur un jour dans une décision, une organisation, et le dire ne signifie pas que ce soit honteux, risible ou répréhensible.
Mais peut-être mon constat était-il tout simplement erroné.
Quant aux conditions du treiziste, pas la peine de m'expliquer, je connais, y compris coté institutions.
Juste ces quelques mots pour clore le chapitre de mon coté.

[jopau]

J'aime lire la passion, qui est d'autant plus est force de propositions plusun