Albi !

dragonet · Message non lu par **dragonet** » 02 juil. 2019, 09:24

4000 a brutus mais combien à Albi, une centaine ?
Mais ça se sont les conséquences.
Nous avons le cul entre deux chaises, soit tenter à fond les championnats anglais en y envoyant encore 2 ou 3 équipes ( il faut aussi l'accord des anglais ), rester comme nous sommes et donc aller vers un sport comptant seulement 2 équipes représentatives ou alors garder nos 2 équipes anglaises et redonner une autre image à notre Élite ! Mais la j'avoue ne pas vraiment savoir comme faire sans moyen, sans implantations ailleurs que dans nos bastions traditionnels, sans un réservoir pléthorique de joueurs.

mike11 · Message non lu par **mike11** » 02 juil. 2019, 10:00

Tu peux avoir le plus beau sport du monde, si tu ne fais pas de spectacle autour, si tu n’améliores pas tes structures d'accueil, si tu ne communiques pas et si tu ne bâti pas un politique commerciale agressive (avec des cibles, des objectifs etc), on continuera notre petit bricolage.
Encore une fois le treiziste est rêveur ! Oui le projet Dayan est une chimère mais croire que c'est d'un coup de baguette magique avec un nouveau club en Angleterre ou avec des clubs montés de toutes pièces dans des mégalopoles saturées déjà en sport de haut niveau que l'on va résoudre nos problèmes c'est tout aussi utopique.
Pour moi le salut, passera par un travail collectif des clubs d'Elite mais pour l'instant il n'y aucun cap de fixé et nos dirigeants sont dépassés.

TRENCAVEL13 · Message non lu par **TRENCAVEL13** » 02 juil. 2019, 10:14

Mike bien sur que les habillages autour auront de l'importance, que les structures et la FACON d'accueillir doit s'améliorer et j'ose le mot se "professionnaliser"....d'accord avec toi.
Mais aujourdh'hui il faut agir sur le fond et bâtir un projet rassembleur: il n'y aura pas de baguette magique, mais nous sommes dos au mur: il faut tenter de trouver une solution réelle, pas une chimère..

meningasudouest

mike11 a écrit : ↑
02 juil. 2019, 10:00
Tu peux avoir le plus beau sport du monde, si tu ne fais pas de spectacle autour, si tu n’améliores pas tes structures d'accueil, si tu ne communiques pas et si tu ne bâti pas un politique commerciale agressive (avec des cibles, des objectifs etc), on continuera notre petit bricolage.
Encore une fois le treiziste est rêveur ! Oui le projet Dayan est une chimère mais croire que c'est d'un coup de baguette magique avec un nouveau club en Angleterre ou avec des clubs montés de toutes pièces dans des mégalopoles saturées déjà en sport de haut niveau que l'on va résoudre nos problèmes c'est tout aussi utopique.
Pour moi le salut, passera par un travail collectif des clubs d'Elite mais pour l'instant il n'y aucun cap de fixé et nos dirigeants sont dépassés.

plusun

jpguadeloupe · Message non lu par **jpguadeloupe** » 02 juil. 2019, 10:51

J'ai un avis totalement diffèrent . Le salut ne passera pas par un travail collectif des clubs d'élite , le salut passera par le professionnalisme et le XIII français seul n'en a pas les moyens surtout que depuis 1995 le XV est passé pro .lézignan ( je prends cet exemple l'auteur a qui je réponds étant dirigeant de lézignan) ne pourra jamais passer pro alors que reste il comme solution pour avoir des clubs pro ? L'Angleterre et la SL
Perpignan et toulouse montrent et démontrent que le XIII pro ( même en France ) le public aime et est demandeur !
Il faut se rendre a l'évidence en attendant, il n'y a pas d'autres solutions , améliorer la com , fixer un cap c'est du pipo !!!

TRENCAVEL13 · Message non lu par **TRENCAVEL13** » 02 juil. 2019, 11:18

+ 1 0000 jpguadeloupe.
Tu as complètement explicité ma pensée....ceci devrait s'étudier dans le cadre d'un plan d'ensemble piloté par la FD, négocié avec les Anglais,étalé évidemment sur plusieurs saisons: ça pourrait être un plan 2020/2025 par exemple...mais je me demande si les Clubs baptisés d'Elite le souhaitent et seraient prêt à y adhérer...

mike11 · Message non lu par **mike11** » 02 juil. 2019, 11:36

Les Anglais toujours les Anglais...
Se fixer un cap, faire notre championnat un produit respectable, avoir des objectifs cohérents, que l'on peut atteindre et y travailler c'est surement moins pipo que d'attendre des mécènes tombés du ciel et compter sur le bon vouloir de nos amis anglais.
Bref continuons dans les chimères...

jpguadeloupe · Message non lu par **jpguadeloupe** » 02 juil. 2019, 11:50

mike11 a écrit : ↑
02 juil. 2019, 11:36
Les Anglais toujours les Anglais...
Se fixer un cap, faire notre championnat un produit respectable, avoir des objectifs cohérents, que l'on peut atteindre et y travailler c'est surement moins pipo que d'attendre des mécènes tombés du ciel et compter sur le bon vouloir de nos amis anglais.
Bref continuons dans les chimères...

je veux bien et c'est normal d'avoir des visions diffèrentes , mais si tu veux être crédible attaque ma vision du XIII en France sur des éléments factuels , sur ce que j'ai écris et pas sur des éléments que tu inventes . Il n'y a aucun mécéne dans ma vision , alors pourquoi inventes tu ???

TRENCAVEL13 · Message non lu par **TRENCAVEL13** » 02 juil. 2019, 12:12

Bien sur Mike, aucune tentative d'amélioration ne sera pas facile...par rapport aux Anglais, si on ne tente pas, si on ne leur présente pas de projet, on ne connaitra jamais leur position exacte....la première question est de savoir que veulent les Dirigeants de NOS Clubs...

passionné13 · Message non lu par **passionné13** » 02 juil. 2019, 13:45

Ce que propose Mike c'est de faire avec les choses en état actuel. En soit OK... Ne nous prenons pas pour ce que nous ne sommes pas.
Mais JP ou Trencavel disent pareils... A la seule différence que Mike pense que l'on arrivera à se développer petit à petit en procédant de manière commune mais avec l'individualité et la rivalité des clubs (on ne peut pas employer un autre terme sur l'état d'esprit qui nous anime). Il prend en point de comparaison des sports d'intérieurs olympiques, qui ont des résultats en EDF ou en tout cas des compétitions internationales pérennes et régulières, sont déjà sur des structures professionnelles ou semi pro sur 2 divisions... et ce sont des sports qui demandent en général moins d'effectifs... Ce sont des sports qui n'ont ni un sport majeur français plus que proche en terme d'image et de pratique et qui n'ont pas leur 2 meilleures équipes (dans 2 villes représentatives) dans un championnat hyper pro supérieur (à titre de comparaison en football, la bataille entre ceux qui veulent une ligue des champions fermées et les autres, la crainte pour les ligues nationales est la perte d'attractivité des championnats nationaux respectifs)...
Donc dans l'état actuel des choses, soit on prend du recul sur notre situation... Le gratin du rugby à 13, c'est la Super League, et derrière c'est le Championship et ensuite notre fameuse Elite 1 et ensuite Elite 2, qui ne sont que des 3ème et 4ème niveaux avec des structures amateurs et j'oublie une EDF faible (qui dans les CDM pointent entre la 8ème et 12ème place)
A partir de là quelles sont nos options?
- Attendre un projet autour de grandes villes (Dayan, Fouroux...) j'aimerai y croire car cela serait le plus beau... mais utopique par manques de moyens financiers, de dirigeants, de bénévoles, voire de joueurs dans ces potentielles villes, de bases solides tout simplement
- Rester ainsi, travailler le fond, les structures, la formation sans véritable moyen (ce que nous avons actuellement sont minces) en essayant de valoriser quelque chose qui de fait est déjà dévalorisé en terme d'attractivité. Un avantage cette stratégie est basée sur du sûr, de l'existant, des bastions du 13, qui il faut le dire périclitent depuis quand même bien longtemps (la baisse des budgets pour les meilleurs clubs est quand même importante) mais du coup rien n'empêche d'espérer avec de l'intérêt général, des règles fortes communes, une amélioration sur du long terme... Problème cela n'aidera pas notre EDF car nous resterons sur des moyens amateurs
- Dernière stratégie, on accepte la pyramide sportive constatée (SL > Champioship > Haut du panier League One/Elite 1...). Qu'un produit professionnel comme les Dragons ou le TO fonctionne et que si nous voulons agrandir notre vivier de joueurs pros, il faut agrandir le nombre de nos équipes (s'inspirer de ce qu'il se fait en Ecosse ou en Irlande à XV)... Oui cela veut dire potentiellement, présenter quelque chose aux anglais de structurer, de communs et de financer (en englobant le TO et Les dragons dans cette réflexion) sur un nombre d'équipes (Une, Deux ou Trois?? à réfléchir) qui permettent de mutualiser certains moyens (voyages, formation, coaching, fournisseurs, équipementiers...) pour aller et enrichir leur compétition... Nos compétitions seraient alors ce qu'elles sont aujourd'hui mais de manières assumées et réglementées des compétitions amatrices avec pour but de former des potentiels pour les structures professionnelles (Dragons, TO, Aude, Avignon...). C'est utopique? sûrement... Mais il y a des choses aussi factuelles... En 1er lieu, il y a déjà 2 clubs français engagés dans ces compétitions (les anglais peuvent dire non c'est certain mais ils peuvent aussi dire oui) en terme d'affluence, ces 2 clubs ont des résultats probants et sportivement apportent à leurs compétitions respectives. autre fait, les investisseurs (et institutions poussent derrière les dragons et le TO, et ce sont agités autour du projet des Cathares). Autre fait le 2ème niveau européen cherche un nouveau souffle... Ce qui est de l'utopique c'est que pour se faire cela doit être un projet commun (FFR13, Dragons, TO + monde amateur) qui demande d'accepter notre situation, autre chose d'utopique il est vrai, c'est qu'il faudrait vendre à un Télé ce package pro aussi pour apporter du financier à la compétition, mais que serait-il plus facile de vendre notre championnat en l'état ou ces équipes et une EDF plus compétitive...
On est d'accord, pas d'accord... a chacun de voir...

LIMOUXIN · Message non lu par **LIMOUXIN** » 02 juil. 2019, 14:00

faire un audit interne sur notre situation reelle, et elaborer un projet d avenir, ceci fait par une ssociete externe.
mais qui veut faire et qui se trouve bien dans notre fonctionnement actuel

jacques81 · Message non lu par **jacques81** » 02 juil. 2019, 14:50

Mike 11 tu dit "continuons dans les chimères" sauf que les deux seuls clubs attirant du monde sont les deux clubs jouant un championnat Anglais . Et cela personne ne dira le contraire . Le public treiziste demande du changement , du vrai changement ,des matchs nouveaux, des enjeux nouveaux .
Je sui complètement d'accord avec Passionné 13 et sa dernière stratégie : travaillons avec les Anglais pour encore envoyer quelques clubs ou franchise dans leur championnat et assumons chez nous un championnat amateur respectable !

TRENCAVEL13 · Message non lu par **TRENCAVEL13** » 02 juil. 2019, 14:53

Limouxin, un audit interne, pourquoi pas mais que nous apprendra-t-il que nous ne connaissions déjà? Les budgets miséreux de nos Clubs? Les miracles que réalisent nos Clubs avec aussi peu de moyens?....Des Etats Généraux ? super, mais lorsqu'on voit l'état des relations au sein de notre petit monde Dirigeant, soucis dans les discussions. Il me semble que l'URGENCE est là: le temps est venu de l'action concrète: idées, projets, lancements...etc...et nous avons à tous les niveaux de nos structures des Personnes élues , qui sont légitimes, pour tout le mouvement au moins jusqu'aux prochaines élections...et donc ce sont elles qui sont à la barre et qui doivent, sans attendre, faire preuve de créativité..

tuiga · Message non lu par **tuiga** » 02 juil. 2019, 15:01

Les anglais, surtout dans les divisions inférieures ne veulent pas de nous.
Et ils ont bien raison. Ils ont leurs soucis aussí, moindre mais ils en ont.
Et puis financièrement jouer en Angleterre et où les recevoir est impossible pour notre élite.
Notre championnat est sportivement déjà d un bon niveau, on peut s améliorer encore mais c est une bonne base.
Si aujourd’hui nous n attirons plus personnes c est sur nos structures lamentable et notre organisation.
Si on est doué pour le fameux repas d avant match, ou Gege le traiteur nous sert les pieds paquets en hiver. Lol

ROUZAUD Patrick

TRENCAVEL13 a écrit : ↑
02 juil. 2019, 14:53
Limouxin, un audit interne, pourquoi pas mais que nous apprendra-t-il que nous ne connaissions déjà? Les budgets miséreux de nos Clubs? Les miracles que réalisent nos Clubs avec aussi peu de moyens?....Des Etats Généraux ? super, mais lorsqu'on voit l'état des relations au sein de notre petit monde Dirigeant, soucis dans les discussions. Il me semble que l'URGENCE est là: le temps est venu de l'action concrète: idées, projets, lancements...etc...et nous avons à tous les niveaux de nos structures des Personnes élues , qui sont légitimes, pour tout le mouvement au moins jusqu'aux prochaines élections...et donc ce sont elles qui sont à la barre et qui doivent, sans attendre, faire preuve de créativité..

Il manque tout simplement un patron à la tête et un organisme gestionnaire de la compétition... une SL quoi !

citrons · Message non lu par **citrons** » 02 juil. 2019, 16:09

L idée de "Limouxin"me paraît intéressante, nous à avons tous démontré notre incompétence pour avoir ou être aux manettes .Notre agonie perdure depuis les années 70,donc nous tous nous baignons dans ce monde et avons participé de près ou de loin au déclin inexorable de notre sport, et toute idée des uns et critiquée, des fois sans réelle raison par les autres.Un audit oui,mais par quelqu'un de l'extérieur et même pas Francais pour ne pas être influencé ou polluer par l'extérieur qui pourrait oeuvrer à notre disposition

bob xiii · Message non lu par **bob xiii** » 02 juil. 2019, 17:24

La solution est de passer pro. Et pour passer pro en l'état actuel du XIII en France, il faut des regroupements de clubs. Mais ce n'est pas gagné. :roll:
En passant pro c'est aller contre les intérêts du TO et des dragons. Car c'est leurs prendre des joueurs ( des jeunes ) et du public. Le serpent qui se mord la queue. Bref, une preuve de plus de l'erreur qu'a été d'envoyer les dragons en SL et le TO en championship.

citrons · Message non lu par **citrons** » 02 juil. 2019, 17:50

Passer pro!!!!avec quels moyens?Dans l état actuel beaucoup de nos clubs sont situés dans des départements sinistres industriellement et vivent en grande partie avec des fonds publics. Dans l état actuel la maison d'en face peut nous prendre nos meilleurs joueurs quand elle veut,même s ils doivent ne pas les faire jouer.Le professionnalisme doit être notre but mais le chemin sera long si toutefois nous devons y arriver.Avant trouvons notre unité,que tout le monde mettent son mouchoir sur ses idées, le salut ne pourra venir que de l extérieur,et à la condition que cet extérieur soit voulu de tous.En ce sens l idée de "Limouxin"me paraît intéressante. Ne surtout pas oublier que le plus grand danger n est pas loin,puisque s est nou même les trzistes

citrons · Message non lu par **citrons** » 02 juil. 2019, 17:52

Passer pro!!!!avec quels moyens?Dans l état actuel beaucoup de nos clubs sont situés dans des départements sinistres industriellement et vivent en grande partie avec des fonds publics. Dans l état actuel la maison d'en face peut nous prendre nos meilleurs joueurs quand elle veut,même s ils doivent ne pas les faire jouer.Le professionnalisme doit être notre but mais le chemin sera long si toutefois nous devons y arriver.Avant trouvons notre unité,que tout le monde mettent son mouchoir sur ses idées, le salut ne pourra venir que de l extérieur,et à la condition que cet extérieur soit voulu de tous.En ce sens l idée de "Limouxin"me paraît intéressante. Ne surtout pas oublier que le plus grand danger n est pas loin,puisque ce danger c est nous même les trzistes.

LIMOUXIN · Message non lu par **LIMOUXIN** » 02 juil. 2019, 17:56

TRENCAVEL13 a écrit : ↑
02 juil. 2019, 14:53
Limouxin, un audit interne, pourquoi pas mais que nous apprendra-t-il que nous ne connaissions déjà? Les budgets miséreux de nos Clubs? Les miracles que réalisent nos Clubs avec aussi peu de moyens?....Des Etats Généraux ? super, mais lorsqu'on voit l'état des relations au sein de notre petit monde Dirigeant, soucis dans les discussions. Il me semble que l'URGENCE est là: le temps est venu de l'action concrète: idées, projets, lancements...etc...et nous avons à tous les niveaux de nos structures des Personnes élues , qui sont légitimes, pour tout le mouvement au moins jusqu'aux prochaines élections...et donc ce sont elles qui sont à la barre et qui doivent, sans attendre, faire preuve de créativité..

Ok, mais a ce jour la ler continue ça descente....a l époque Aldous avait fait un audit garde secret car explosif et tout le monde a continué sa petite sauce sauf les frais et le to, et les éphémères chevaliers cathares. Notre fonctionnement actuel conviendrait il?

Piloulet66 · Message non lu par **Piloulet66** » 02 juil. 2019, 18:50

Vous voulez un championnat avec des matchs qui attirent 2 ou 3000 spectateurs et plus encore.... avec des finales coupe/championnat avec 10 ou 15000 spectateurs.

Peut être dans 30 ans....
J'dis pas ça pour narguer. Je le pense vraiment... et je l'espère ! Dans 30 ans donc, mais à une seule condition : faire en sorte qu'il y ait entre 80 000 et 100 000 licencies.
Comment s'y prendre ?
Commencer par le début : initier et fideliser les enfants qui deviendront plus tard des joueurs de qualité médiocre, faible, moyenne, bonne, très bonne, excellente... mais aussi des enfants qui deviendront des éducateur/entraîneurs... mais aussi des dirigeants....mais aussi des arbitres...

Voilà... l'effort il.doit etre placé là ! Là et pas ailleurs !!
Tous, absolument tout, doit partir de là... et être patient, très patient....
Un projet ne peut être bon que s'il est réaliste. Il me semble que sur une trentaine d'année, il est possible d'augmenter le nombre de licencié pour arriver au nombre évoqué plus haut. A partir de la 20eme année l'augmentation pourrait être exponentielle. La clé du projet : penetrer le milieu scolaire.

Tout le reste..... Tout ce que vous pouvez imaginer comme projet n'aboutira à rien. Pourquoi ? Parce que vous etes toujours sur du court terme et que vous être trop pressés... Parce que pas réaliste. Parce que la charrue passe toujours avant les boeufs.

Ambitieux et réaliste : excellent projet
Peu ambitieux mais réaliste : projet potable
Ambitieux et irréaliste : projet de merde
Peu ambitieux et irréaliste : projet de merde

J'vous dis ça amicalement : en prenant en compte les aspects economiques et sportifs, tout ce que vous pouvez imaginer aujoud'hui en 2019 (retour ou pas des 2 clubs phares dans le championnat/ Dayans/ creation d'une equipe Cathare/ ou je ne sais quoi encore) = projet de merde

Mais si tout ce que vous imaginez aujoud'hui, vous l'imaginez en 2045 avec 79 000 licenciés... le projet de merde se transforme en super projet....

mike11 · Message non lu par **mike11** » 02 juil. 2019, 23:55

Il ne serait pas bien difficile de convaincre quelques jeunes étudiants en géographie de mener une étude statistique et d’en tirer un mémoire pour définir des axes de développement. Ca se fait très très couramment dans pas mal de domaines économiques.

meningasudouest

Piloulet66 a écrit : ↑
02 juil. 2019, 18:50
Vous voulez un championnat avec des matchs qui attirent 2 ou 3000 spectateurs et plus encore.... avec des finales coupe/championnat avec 10 ou 15000 spectateurs.

Peut être dans 30 ans....
J'dis pas ça pour narguer. Je le pense vraiment... et je l'espère ! Dans 30 ans donc, mais à une seule condition : faire en sorte qu'il y ait entre 80 000 et 100 000 licencies.
Comment s'y prendre ?
Commencer par le début : initier et fideliser les enfants qui deviendront plus tard des joueurs de qualité médiocre, faible, moyenne, bonne, très bonne, excellente... mais aussi des enfants qui deviendront des éducateur/entraîneurs... mais aussi des dirigeants....mais aussi des arbitres...

Voilà... l'effort il.doit etre placé là ! Là et pas ailleurs !!
Tous, absolument tout, doit partir de là... et être patient, très patient....
Un projet ne peut être bon que s'il est réaliste. Il me semble que sur une trentaine d'année, il est possible d'augmenter le nombre de licencié pour arriver au nombre évoqué plus haut. A partir de la 20eme année l'augmentation pourrait être exponentielle. La clé du projet : penetrer le milieu scolaire.

Tout le reste..... Tout ce que vous pouvez imaginer comme projet n'aboutira à rien. Pourquoi ? Parce que vous etes toujours sur du court terme et que vous être trop pressés... Parce que pas réaliste. Parce que la charrue passe toujours avant les boeufs.

Ambitieux et réaliste : excellent projet
Peu ambitieux mais réaliste : projet potable
Ambitieux et irréaliste : projet de merde
Peu ambitieux et irréaliste : projet de merde

J'vous dis ça amicalement : en prenant en compte les aspects economiques et sportifs, tout ce que vous pouvez imaginer aujoud'hui en 2019 (retour ou pas des 2 clubs phares dans le championnat/ Dayans/ creation d'une equipe Cathare/ ou je ne sais quoi encore) = projet de merde

Mais si tout ce que vous imaginez aujoud'hui, vous l'imaginez en 2045 avec 79 000 licenciés... le projet de merde se transforme en super projet....

c est la seule solution !!! augmenter les licenciés , et il faut du temps !

barney · Message non lu par **barney** » 03 juil. 2019, 09:14

Les licences gratuites pour le catégorie juniors peut-être?

jpguadeloupe · Message non lu par **jpguadeloupe** » 03 juil. 2019, 09:51

Piloulet66 a écrit : ↑
02 juil. 2019, 18:50
Vous voulez un championnat avec des matchs qui attirent 2 ou 3000 spectateurs et plus encore.... avec des finales coupe/championnat avec 10 ou 15000 spectateurs.

Peut être dans 30 ans....
J'dis pas ça pour narguer. Je le pense vraiment... et je l'espère ! Dans 30 ans donc, mais à une seule condition : faire en sorte qu'il y ait entre 80 000 et 100 000 licencies.
Comment s'y prendre ?
Commencer par le début : initier et fideliser les enfants qui deviendront plus tard des joueurs de qualité médiocre, faible, moyenne, bonne, très bonne, excellente... mais aussi des enfants qui deviendront des éducateur/entraîneurs... mais aussi des dirigeants....mais aussi des arbitres...

Voilà... l'effort il.doit etre placé là ! Là et pas ailleurs !!
Tous, absolument tout, doit partir de là... et être patient, très patient....
Un projet ne peut être bon que s'il est réaliste. Il me semble que sur une trentaine d'année, il est possible d'augmenter le nombre de licencié pour arriver au nombre évoqué plus haut. A partir de la 20eme année l'augmentation pourrait être exponentielle. La clé du projet : penetrer le milieu scolaire.

Tout le reste..... Tout ce que vous pouvez imaginer comme projet n'aboutira à rien. Pourquoi ? Parce que vous etes toujours sur du court terme et que vous être trop pressés... Parce que pas réaliste. Parce que la charrue passe toujours avant les boeufs.

Ambitieux et réaliste : excellent projet
Peu ambitieux mais réaliste : projet potable
Ambitieux et irréaliste : projet de merde
Peu ambitieux et irréaliste : projet de merde

J'vous dis ça amicalement : en prenant en compte les aspects economiques et sportifs, tout ce que vous pouvez imaginer aujoud'hui en 2019 (retour ou pas des 2 clubs phares dans le championnat/ Dayans/ creation d'une equipe Cathare/ ou je ne sais quoi encore) = projet de merde

Mais si tout ce que vous imaginez aujoud'hui, vous l'imaginez en 2045 avec 79 000 licenciés... le projet de merde se transforme en super projet....

Considerer que pour avoir des affluences de chpt de 2/3000 et des finales de 10/15.000 il faut 80.000 licenciés et pour cela établir un projet sur 30 ans est utopique !
Premiere remarque :
elaborer un projet ( dans le domaine du sport )qui donnera des résultats dans 30 ans ...........n'interesse et n'interessera personne , les décideurs veulent des résultats au minimum de leur vivant , c'est humain , ainsi tout projet au dela de 10 ans n'a aucun sens
Deuxieme remarque :
Il n'est absolument pas nécessaire pour faire 2/3000 spectateurs en chpt et 10/15.000 en finale d'avoir 80.000 licenciés ! la preuve la FFR 13 n'a jamais eu depuis les années 1950 plus de 30/35.000 licenciés et pourtant les matchs de chpt avaient des affluences de l'ordre que tu souhaites et les finales entre 10 et 15.000 et même en 1972 ( me semble t il ) un 23.000 pour un XIII Catalan /St gaudens au stadium

Conclusion : il y a un vrai probleme d'affluence dans les stades , mais la cause N° 1 n'est absolument pas le nombre de licenciés .
La cause N° 1 c'est la perte des grandes villes et un chpt devenu trop régional qui n'interesse plus personne .

Et si nous ne sommes pas encore totalement morts , nous le devons a bein sport qui diffuse le XIII professionnel et notre salut pour les 5/10 ans a venir passe par la Sl , les catalans et esperons le T.O . Eux sont porteurs de développement .

abc · Message non lu par **abc** » 03 juil. 2019, 11:19

JPGuadeloupe a écrit :"et si nous ne sommes pas encore totalement morts , nous le devons a bein sport qui diffuse le XIII professionnel et notre salut pour les 5/10 ans a venir passe par la Sl , les catalans et espérons le T.O . Eux sont porteurs de développement ."

Ne mettez pas tous les oeufs dans le même panier. Arrêtez de penser que seuls les Dragons et le T.O peuvent sauver le XIII Français.
Attention à l'effet Brexit..... Que va-t-il se passer dès que les Anglais ne seront plus européens ? Nos clubs seront-ils toujours acceptés dans leur championnat ? Echanges, contrats de travail ? etc....

Mettons plus d'énergie à développer nos bases qui sont les jeunes dans plusieurs autres villes . Arrêtons de s'entêter à vouloir tout de suite y créer des clubs Elite. Une fois la mise en place d'écoles de rugby, délocalisons des rencontres séniors sur ces villes pour faire valoir notre sport.

Travaillons sur nos terres ;)

jacques81 · Message non lu par **jacques81** » 03 juil. 2019, 11:35

Mais nous retombons toujours au même point ! "travaillons sur nos terres" oui , mais pour attirer les jeunes il faut un produit connu , vu à la télé , des joueurs connus donnant aux jeunes l'envie de s'identifier à ces joueurs et là bienvenue en super league et en champioship !

avan2pass · Message non lu par **avan2pass** » 03 juil. 2019, 13:27

Bref, c'est toujours la faute aux autres...... !!!

Je le répète, la finale doit être le rendez-vous annuel de tout treiziste.
Je peux vous assurer que l'on a vu deux belles finales du championnat encore cette année (n'oublions pas nos jeunes). Et j'y ai pris bien plus de plaisir qu'à certains matchs des Dragons ou de Toulouse. Notre LER vaut le détour. Et n'est pas comme j'ai pu le lire une quatrième division....
Ça c'est pour le contenu !

Pour ce qui est de rendre plus intéressant le championnat, c'est autre chose. Et là tout le monde à raison. Mais la finale doit être considérée comme un événement différent, à l'instar des autres sports.
Les sports qui font 10.000 de moyenne en championnat font 50.000 de supporters "habituels" pour la finale (le reste étant amené par le battage médiatique).
Si on considère que nous faisons 1.000 de moyenne, 5.000 devrait être le plafond bas de nos finales, car rien n'est fait à côté pour créer l'événement médiatiquement parlant, y compris de la part de notre FD (mais c'est un autre débat).

Alors pas la peine d'extrapoler sur quoi ou qu'est-ce...... Une finale, reste une finale !
A nous de faire l'effort d'y aller...., à plus forte raison si notre équipe ne la joue pas !!! Personne n'a d'excuse................

Piloulet66 · Message non lu par **Piloulet66** » 03 juil. 2019, 13:30

jacques81 a écrit : ↑
03 juil. 2019, 11:35
Mais nous retombons toujours au même point ! "travaillons sur nos terres" oui , mais pour attirer les jeunes il faut un produit connu , vu à la télé , des joueurs connus donnant aux jeunes l'envie de s'identifier à ces joueurs et là bienvenue en super league et en champioship !

Un jeune de 5 ans n'en a que foutre des pros à la télé. Il regardera une minute ou deux.... puis ira jouer ailleur.

Si des parents amènent leur enfant pour un essai dans une école de rugby... et que ces enfants prennent reellement du plaisir, "jouent" au sens premier du terme et ce en toute sécurité....alors les parents, l'inscriront le mercredi suivant très probablement.

Mais faut faire l'effort. Ou du moins essayer de faire l'effort. Je sais, plus facile à dire qu'a faire....
Si en guise d'éducateur, on met l'ancienne gloire du club, très bon mec, très bon joueur en son temps, mais qui manque de billes sur un plan purement éducatif, ben ça sera compliqué...

En l'état actuel, même si les Dragons et le TO existent, ne vaut-il pas mieux reprendre le truc a zero ?
Le rugby ne commence t-il pas des l'âge de 5 ans ?
(J'ai essayé de devellopper, plus ou moins maladroitement sur un autre topic)

Evidement Jacques je ne détiens pas la vérité. Mais je crois que tout ce que vous imaginez les uns et les autres pour relancer le 13 en France est voué à l'echec

Ya qu'un moyen de relancer le 13 !
Faire l'effort chez les tout jeunes. Patiemment....

Puis, dans 15 ou 20 ans, peut être que.... on pourra lancer des projets ambitieux tout en restant réaliste.

De la patience. Du travail. De l'amour. De la patience, encore de la patience... et encore de la patience.

Piloulet66 · Message non lu par **Piloulet66** » 03 juil. 2019, 13:46

jpguadeloupe a écrit : ↑
03 juil. 2019, 09:51

Piloulet66 a écrit : ↑
02 juil. 2019, 18:50
Vous voulez un championnat avec des matchs qui attirent 2 ou 3000 spectateurs et plus encore.... avec des finales coupe/championnat avec 10 ou 15000 spectateurs.

Peut être dans 30 ans....
J'dis pas ça pour narguer. Je le pense vraiment... et je l'espère ! Dans 30 ans donc, mais à une seule condition : faire en sorte qu'il y ait entre 80 000 et 100 000 licencies.
Comment s'y prendre ?
Commencer par le début : initier et fideliser les enfants qui deviendront plus tard des joueurs de qualité médiocre, faible, moyenne, bonne, très bonne, excellente... mais aussi des enfants qui deviendront des éducateur/entraîneurs... mais aussi des dirigeants....mais aussi des arbitres...

Voilà... l'effort il.doit etre placé là ! Là et pas ailleurs !!
Tous, absolument tout, doit partir de là... et être patient, très patient....
Un projet ne peut être bon que s'il est réaliste. Il me semble que sur une trentaine d'année, il est possible d'augmenter le nombre de licencié pour arriver au nombre évoqué plus haut. A partir de la 20eme année l'augmentation pourrait être exponentielle. La clé du projet : penetrer le milieu scolaire.

Tout le reste..... Tout ce que vous pouvez imaginer comme projet n'aboutira à rien. Pourquoi ? Parce que vous etes toujours sur du court terme et que vous être trop pressés... Parce que pas réaliste. Parce que la charrue passe toujours avant les boeufs.

Ambitieux et réaliste : excellent projet
Peu ambitieux mais réaliste : projet potable
Ambitieux et irréaliste : projet de merde
Peu ambitieux et irréaliste : projet de merde

J'vous dis ça amicalement : en prenant en compte les aspects economiques et sportifs, tout ce que vous pouvez imaginer aujoud'hui en 2019 (retour ou pas des 2 clubs phares dans le championnat/ Dayans/ creation d'une equipe Cathare/ ou je ne sais quoi encore) = projet de merde

Mais si tout ce que vous imaginez aujoud'hui, vous l'imaginez en 2045 avec 79 000 licenciés... le projet de merde se transforme en super projet....
Considerer que pour avoir des affluences de chpt de 2/3000 et des finales de 10/15.000 il faut 80.000 licenciés et pour cela établir un projet sur 30 ans est utopique !
Premiere remarque :
elaborer un projet ( dans le domaine du sport )qui donnera des résultats dans 30 ans ...........n'interesse et n'interessera personne , les décideurs veulent des résultats au minimum de leur vivant , c'est humain , ainsi tout projet au dela de 10 ans n'a aucun sens
Deuxieme remarque :
Il n'est absolument pas nécessaire pour faire 2/3000 spectateurs en chpt et 10/15.000 en finale d'avoir 80.000 licenciés ! la preuve la FFR 13 n'a jamais eu depuis les années 1950 plus de 30/35.000 licenciés et pourtant les matchs de chpt avaient des affluences de l'ordre que tu souhaites et les finales entre 10 et 15.000 et même en 1972 ( me semble t il ) un 23.000 pour un XIII Catalan /St gaudens au stadium

Conclusion : il y a un vrai probleme d'affluence dans les stades , mais la cause N° 1 n'est absolument pas le nombre de licenciés .
La cause N° 1 c'est la perte des grandes villes et un chpt devenu trop régional qui n'interesse plus personne .

Et si nous ne sommes pas encore totalement morts , nous le devons a bein sport qui diffuse le XIII professionnel et notre salut pour les 5/10 ans a venir passe par la Sl , les catalans et esperons le T.O . Eux sont porteurs de développement .

Tu penses que je raisonne de maniere utopique..je respecte ton point de vue Guadeloupe .. mais je pense que tu te trompes. Évidemment personne ne peut prétendre détenir la vérité mais j'ai le sentiment d'être plus dans le vrai que toi....

Pour moi, une fédé qui passe de 7000.licenciés à 7500 licenciés la saison suivante = excellent résultat
Imagine la même réussite chaque année.... et vois ce que ça peux donné au bout de 20 ans et plus....
J'ai le sentiment que même toi, t'es trop pressé...

RUGBYFORUMXIII

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