Avignon doit viser la Super League

(Tout le XIII français, ainsi que la LER).

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The Daddy
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Avignon doit viser la Super League

Messagepar The Daddy » 13 oct. 2018, 23:14

Perpignan, Toulouse et Avignon sont les trois principaux centres de la ligue de rugby en France. Le sport dans ce pays devrait être construit autour de chacun de ces centres avec tous les joueurs, les jeunes joueurs et les entraîneurs alimentant chacun de ces clubs. Rugby Union en Irlande est un bon exemple. Depuis qu'ils ont commencé à mettre leurs ressources dans leurs équipes régionales, ils sont devenus très compétitifs.
Parmi les trois clubs, seul Avignon n’a pas encore intégré le système de la ligue anglaise, mais ils ont tous les ingrédients pour devenir un club de la Super League. Ils ont un très bon stade, la région d’Avignon produit beaucoup de joueurs de haut niveau, la région de Vaucluse compte une population de 600 000 habitants et la population d’Avignon a fait ses preuves en matière de nombre de spectateurs pour assister à des matches de la ligue de rugby de haut niveau. Plus important encore, il n'y a pas d'autre équipe sportive majeure dans la région. Un club professionnel fort et bien géré à Avignon est indispensable et a le potentiel de faire de la France une superpuissance dans la ligue de rugby.

Alors, quelles sont les chances que cela se produise?

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Gambass
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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar Gambass » 13 oct. 2018, 23:46

Des possibles clubs professionnels à court ou moyen terme, on a que 4 : Perpignan, Toulouse, Avignon & Carcassonne/Aude.

Alors, oui, évidemment, Avignon en SL. Mais, in fine, ce qui déterminera une possible accession d'un nouveau club en SL s’appelle les droits TV. Peut-être que le TO, à force d'abnégation, y arrivera sans ça, mais ça s'arrêtera là. Pour le reste, il faudra qu'une TV française tente ce pari.

Ce devrait être le boulot n°1 de la fédé de convaincre les chaines que ce pari est jouable (faire courir l'idée du Super XIII est à ce titre parfaitement contre productif d'ailleurs)

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar Sitting Bull » 14 oct. 2018, 00:46

Beaucoup de sérieux de la part des dirigeants du SO Avignon, lesquels ont
toujours privilégié une ossature locale, et plus encore interne.

Ceux-ci n'ont jamais brûlé les étapes, et ce serait bien qu'ils envisagent
une ambition plus grande, pourquoi pas.

Le tissus économique dans la région ne permet sans doute pas la venue
de gros sponsors locaux.

C'est fort dommage, d'autant que par ailleurs la formation a toujours été
une réelle volonté, et un véritable choix sportif.

:cool:

13krum
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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar 13krum » 14 oct. 2018, 07:08

Le potentiel est là, mais le club manque de dirigeants et de bénévoles.

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LIMOUXIN
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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar LIMOUXIN » 14 oct. 2018, 08:57

Et la direction sl ils veulent autant de club français?

meningasudouest
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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar meningasudouest » 14 oct. 2018, 12:35

déja il va falloir que le To y arrive , et avec les départs du club annoncé c'est pas gagné sans parler du gros problème du stade , si maintenant Avignon postule il faudra certainement aussi qu'ils passent par la 2eme div d'abord !!! on peut aussi mettre la fédé en sommeil et envoyer tous nos clubs d'elite chez les britichs , après tout pourquoi pas . pffffffffffffffffff c'est exactement avec ce genre de message que notre championnat est dévalorisé et attire de moins en moins de monde au stade !!! Je suis désolé mais avec un peu + de licenciés, une meilleure comm, il y a des équipes comme Avignon justement, Limoux, Lézignan, la reserve des dragons qui pratiquent un rugby correct qui peu attirer encore du monde, mais nous ne savons pas nous organiser, communiquer, nous vendre, etc ... pour moi 2 équipes chez les britichs c'est suffisant , aux autres clubs de progresser dans tous les domaines sans parler sans cesse de cette super ligue !!!

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar jacques81 » 14 oct. 2018, 13:07

meningasudouest a écrit :déja il va falloir que le To y arrive , et avec les départs du club annoncé c'est pas gagné sans parler du gros problème du stade , si maintenant Avignon postule il faudra certainement aussi qu'ils passent par la 2eme div d'abord !!! on peut aussi mettre la fédé en sommeil et envoyer tous nos clubs d'elite chez les britichs , après tout pourquoi pas . pffffffffffffffffff c'est exactement avec ce genre de message que notre championnat est dévalorisé et attire de moins en moins de monde au stade !!! Je suis désolé mais avec un peu + de licenciés, une meilleure comm, il y a des équipes comme Avignon justement, Limoux, Lézignan, la reserve des dragons qui pratiquent un rugby correct qui peu attirer encore du monde, mais nous ne savons pas nous organiser, communiquer, nous vendre, etc ... pour moi 2 équipes chez les britichs c'est suffisant , aux autres clubs de progresser dans tous les domaines sans parler sans cesse de cette super ligue !!!


Désolé mais notre avenir passe par le professionnalisme et donc par l'Angleterre et j'aimerais autant aller voir un Albi-Halifax qu'un 10.000 Albi-Limoux !
Jouer avec des clubs étrangers ne peut être que bénéfique et donner envie à des jeunes de rejoindre notre base .

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar jpguadeloupe » 14 oct. 2018, 13:40

jacques81 a écrit :
meningasudouest a écrit :déja il va falloir que le To y arrive , et avec les départs du club annoncé c'est pas gagné sans parler du gros problème du stade , si maintenant Avignon postule il faudra certainement aussi qu'ils passent par la 2eme div d'abord !!! on peut aussi mettre la fédé en sommeil et envoyer tous nos clubs d'elite chez les britichs , après tout pourquoi pas . pffffffffffffffffff c'est exactement avec ce genre de message que notre championnat est dévalorisé et attire de moins en moins de monde au stade !!! Je suis désolé mais avec un peu + de licenciés, une meilleure comm, il y a des équipes comme Avignon justement, Limoux, Lézignan, la reserve des dragons qui pratiquent un rugby correct qui peu attirer encore du monde, mais nous ne savons pas nous organiser, communiquer, nous vendre, etc ... pour moi 2 équipes chez les britichs c'est suffisant , aux autres clubs de progresser dans tous les domaines sans parler sans cesse de cette super ligue !!!


Désolé mais notre avenir passe par le professionnalisme et donc par l'Angleterre et j'aimerais autant aller voir un Albi-Halifax qu'un 10.000 Albi-Limoux !
Jouer avec des clubs étrangers ne peut être que bénéfique et donner envie à des jeunes de rejoindre notre base .

+1
le monde est devenu un "village " certains ont du mal a le concevoir .
la philosophie a son imposteur -mythomane -mégalomane , le Rugby a 13 a le sien aussi en plus pervers et félon

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar meningasudouest » 14 oct. 2018, 13:42

avec des dirigeants sérieux, ambitieux , travailleurs , il y a de quoi faire en France. Nous pouvons tous constater ,et vous ne pouvez pas dire le contraire, que les médias français ne s'interessent pas ( ou que quand un club gagne la Cup par exemple ) à un sport ou les meilleurs vont jouer chez les anglais. Le salut du rugby a 13 passe par des clubs formateurs et forts qui participent à un ch de France ( qui dans l'ideal s'approche du semi- professionnalisme ) bien organisé et bien vendu et par des résultas de l'edf !!! je vous rappelle que les anglais ont bien compris cela depuis longtemps et que l'acceptation de clubs français chez eux n'était que pour faire progresser les joueurs français, pour l 'edf !!! pas que pour Perpi ou Toulouse! a +

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LIMOUXIN
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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar LIMOUXIN » 14 oct. 2018, 15:11

et le nerf de la guerre les euros?

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar mobylette » 14 oct. 2018, 15:12

Gambass a écrit :Des possibles clubs professionnels à court ou moyen terme, on a que 4 : Perpignan, Toulouse, Avignon & Carcassonne/Aude.

Alors, oui, évidemment, Avignon en SL. Mais, in fine, ce qui déterminera une possible accession d'un nouveau club en SL s’appelle les droits TV. Peut-être que le TO, à force d'abnégation, y arrivera sans ça, mais ça s'arrêtera là. Pour le reste, il faudra qu'une TV française tente ce pari.

Ce devrait être le boulot n°1 de la fédé de convaincre les chaines que ce pari est jouable (faire courir l'idée du Super XIII est à ce titre parfaitement contre productif d'ailleurs)


Bien entendu avec le TO en Sl, le derby Dragons -TO ( A/R)doit concerner une TV en France. Cette rencontre vaudrait déjà beaucoup mieux que notre finale LER balayée des écrans. Une équipe de France N° 2 en Europe ( si TO en SL) doit egalement intéresser les médias.
Ne serait ce que 4 ou 5 matches télévisés / an, cela pourrait relancer la vision du XIII dans l'hexagone, et donc des intérêts.
Partant de ces bases tout est possible, (y compris la conception d'un Super XIII)
En effet cette démarche commerciale doit être la priorité de la fédé, arrêter d'attendre apres les clubs dits forts ( les audois par ex)pour dicter la démarche fédérale.
Les anglais, ( et leurs partenaires ) seraient aussi intéressés de voir leur compét sur les écrans français. Avec le TO en SL bien sûr.
Apres il faut un certain costume pour s'entourer et mener à bien de telles négociations .
Mais comme pour le changement climatique , à moindre échelle , à XIII on ne fait que constater les dégâts.

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar christoram » 14 oct. 2018, 16:37

Donc, en plus du TO et des dragons, j'ai lu sur ce forum que Villeneuve et Carcassonne avaient des projets d'expatriation.
Maintenant on nous parle d'Avignon !
Mais vous allez où les gars :twisted:
Vous êtes les rois de l'enflamade.
Moins on est bon, plus on vise haut :rasta: :rasta:

C'est beau les rêves ambitieux :mdr23:

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar Chaps_the_idol » 14 oct. 2018, 16:55

Ce que j'ai cru comprendre, c'est que pour intéresser les chaines, c'est d'abord et uniquement une équipe de France compétitive. Après que des clubs soient en Angleterre ou non, cela peut se faire parallèlement, mais l'EDF est un pivot central de toute réussite pour séduire les médias qui ""in fine" regarderont les clubs.

Je ne suis donc pas persuadé que les arrivées de Toulouse, Avignon ou Carthares soient un quelconque moyen de séduire les télévisions françaises, or la réussite d'une EDF amenera les medias à s'intéresser à nos clubs, non ?

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar jacques81 » 14 oct. 2018, 17:54

Chaps_the_idol a écrit :Ce que j'ai cru comprendre, c'est que pour intéresser les chaines, c'est d'abord et uniquement une équipe de France compétitive. Après que des clubs soient en Angleterre ou non, cela peut se faire parallèlement, mais l'EDF est un pivot central de toute réussite pour séduire les médias qui ""in fine" regarderont les clubs.

Je ne suis donc pas persuadé que les arrivées de Toulouse, Avignon ou Carthares soient un quelconque moyen de séduire les télévisions françaises, or la réussite d'une EDF amenera les medias à s'intéresser à nos clubs, non ?


Tu as raison , mais les résultats pour l'équipe de France ne pourront arriver qu'avec plus d'équipe pro , tout est étroitement lié . Les investisseurs et les sponsors veulent soutenir des clubs à condition d'avoir des retombées ! donc obligation de changer notre fusil d'épaule . Notre modèle de championnat est désuet et dépassé : soit nous continuons vers notre mort lente , soit nous innovons . Et pour l'instant pour innover il faut proposer de nouvelles affiches .

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar ego scriptor » 14 oct. 2018, 17:57

Si, pour intéresser les chaînes, la condition est que l'on rivalise avec l'une des trois nations majeures, c'est pas demain la veille....
On n'a plus battu l'Australie depuis 1978, les Kiwis depuis 1980, l'Angleterre depuis 1990 !
Et la différence de niveau s'est encore accrue...
"Face au monde qui bouge, il vaut mieux penser le changement que changer le pansement !" Francis Blanche

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar Gambass » 14 oct. 2018, 17:59

Chaps_the_idol a écrit :Ce que j'ai cru comprendre, c'est que pour intéresser les chaines, c'est d'abord et uniquement une équipe de France compétitive. Après que des clubs soient en Angleterre ou non, cela peut se faire parallèlement, mais l'EDF est un pivot central de toute réussite pour séduire les médias qui ""in fine" regarderont les clubs.

Je ne suis donc pas persuadé que les arrivées de Toulouse, Avignon ou Carthares soient un quelconque moyen de séduire les télévisions françaises, or la réussite d'une EDF amenera les medias à s'intéresser à nos clubs, non ?


Le volley français a actuellement la meilleure équipe nationale de son histoire, la première capable de remporter des titres. La ligue pour la première fois depuis très longtemps a été incapable de trouver un diffuseur TV et doit se contenter d'une diffusion web depuis cette année.

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar meningasudouest » 14 oct. 2018, 18:13

christoram a écrit :Donc, en plus du TO et des dragons, j'ai lu sur ce forum que Villeneuve et Carcassonne avaient des projets d'expatriation.
Maintenant on nous parle d'Avignon !
Mais vous allez où les gars :twisted:
Vous êtes les rois de l'enflamade.
Moins on est bon, plus on vise haut :rasta: :rasta:

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar jpguadeloupe » 14 oct. 2018, 18:28

jacques81 a écrit :tu as raison mais les résultats pour l'équipe de France ne pourront arriver qu'avec plus d'équipe pro , tout est étroitement lié . Les investisseurs et les sponsors veulent soutenir des clubs à condition d'avoir des retombées ! donc obligation de changer notre fusil d'épaule . Notre modèle de championnat est désuet et dépassé : soit nous continuons vers notre mort lente , soit nous innovons . Et pour l'instant pour innover il faut proposer de nouvelles affiches .


oui peut être , mais ? il y a des contre exemple où les équipes Nationales sont ultra compétitives sans équipe pro Tonga -Samoa -Fidji où une seule équipe comme Nous la Nouvelle Zélande .
Comme en l'état , il est difficile d'avoir plus de 2 équipes pro ( j'inclus le T.O )et en attendant, la solution pour l'EDF c'est un max de Français dans la SL (cf Tonga /Samoa /Fidji /NZ en NRL ).
la philosophie a son imposteur -mythomane -mégalomane , le Rugby a 13 a le sien aussi en plus pervers et félon

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar Chaps_the_idol » 14 oct. 2018, 18:38

Bonjour Gambass

je ne dis pas que j'ai raison, je dis juste que c'est ce qui a été mis en avant par d'autres.

Je connais peu le volley à vrai dire mais il semble que peu de joueurs français jouent en France - Grebennikov et Boyer en Italie, Toniutti et Rossard en Pologne, Le Roux et Ngapeth en Russie, Tillie en Chine, Le Goff en Allemagne - et pas le souvenir qu'ils aient claqué un podium aux JO ou en Championnats du monde. Mais il serait intéressant de comprendre pourquoi les chaînes "payantes" n'ont pas misé dessus. J'ai lu que l'Equipe a changé de stratégie en misant sur la Coupe du Monde de biathlon, le Giro, l’UEFA Nations League et les qualifications européennes pour l’euro 2020 et la Coupe du Monde 2022. Enfin, il semble que le format des matchs posent un gros probleme pour le volley concernant sa diffusion.

Droits TV : La LNV lance une consultation auprès des diffuseurs

Faute de diffuseur TV, la LNV lance une Web TV pour retransmettre les matchs de championnat

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar Sitting Bull » 14 oct. 2018, 18:57

Laissons donc aux dirigeants avignonnais de choisir leur devenir …
Il y a le club, et aussi les joueurs …
Le championnat d'Elite est toujours sauf erreur de ma part composé des
mêmes clubs … et tous les joueurs se connaissent pratiquement !

Est-ce motivant pour ceux-ci ? De quoi se poser la question simplement ...

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar Gambass » 14 oct. 2018, 19:16

Chaps_the_idol a écrit :Bonjour Gambass

je ne dis pas que j'ai raison, je dis juste que c'est ce qui a été mis en avant par d'autres.

Je connais peu le volley à vrai dire mais il semble que peu de joueurs français jouent en France - Grebennikov et Boyer en Italie, Toniutti et Rossard en Pologne, Le Roux et Ngapeth en Russie, Tillie en Chine, Le Goff en Allemagne - et pas le souvenir qu'ils aient claqué un podium aux JO ou en Championnats du monde. Mais il serait intéressant de comprendre pourquoi les chaînes "payantes" n'ont pas misé dessus.


Ils ont gagné un Euro et deux Ligues Mondiales, ce qu'aucune autre Equipe de France n'avait réussit avant eux. La médiatisation au niveau des clubs n'a jamais été extra-ordinaire, mais jusqu'à présent ils avaient toujours réussit a trouver un diffuseur sur une chaine spécialisée (Eurosport, L'Equipe TV...) . Cette fois-ci que dalle.

Il faut décolérer équipe nationale et clubs, la médiatisation de l'un, n’entraîne pas nécessairement celle de l'autre. Exemple également valable en hand.

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar damien » 14 oct. 2018, 20:13

Je comprends ce que tu dis Chaps the Idol. Cet argument est régulièrement avancé, moi y compris, par des forumistes. Après si un diffuseur trouve un intérêt pour des confrontations franco anglaise avec 2 à 3 clubs pro français ...

Le problème c'est que nous n'avons pas de commande des médias pour essayer de fixer une ligne directrice. Après, une EDF compétitive, des clubs pro compétitifs niveau SL, une diaspora française, le développement par la hausse des clubs, la conquête de zone vierge et développer une bonne Com de notre mouvement sont à mon sens des pistes à travailler sérieusement pour peut-être prétendre intéresser presse écrite nationale puis diffuseur.

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar NGage » 14 oct. 2018, 20:18

LIMOUXIN a écrit :et le nerf de la guerre les euros?

Aucun intérêt d'intégrer le championnat anglais dès lors...
sweet

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar jacques81 » 14 oct. 2018, 20:19

jpguadeloupe a écrit :
jacques81 a écrit :tu as raison mais les résultats pour l'équipe de France ne pourront arriver qu'avec plus d'équipe pro , tout est étroitement lié . Les investisseurs et les sponsors veulent soutenir des clubs à condition d'avoir des retombées ! donc obligation de changer notre fusil d'épaule . Notre modèle de championnat est désuet et dépassé : soit nous continuons vers notre mort lente , soit nous innovons . Et pour l'instant pour innover il faut proposer de nouvelles affiches .


oui peut être , mais ? il y a des contre exemple où les équipes Nationales sont ultra compétitives sans équipe pro Tonga -Samoa -Fidji où une seule équipe comme Nous la Nouvelle Zélande .
Comme en l'état , il est difficile d'avoir plus de 2 équipes pro ( j'inclus le T.O )et en attendant, la solution pour l'EDF c'est un max de Français dans la SL (cf Tonga /Samoa /Fidji /NZ en NRL ).


Tout à fait de ton avis dans l'immédiat . Après il faut que notre championnat puisse dégager suffisamment de très bon joueurs afin que ceux ci tentent leur chance en super league et là certains vont dire : les bons joueurs il faut les garder chez nous ........

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar patrice vincens » 15 oct. 2018, 08:18

Beaucoup disent que l'avenir des clubs français dans les championnats anglais est suspendu "au bon vouloir des britanniques".
C'est un peu oublier que le pouvoir de ces derniers va rapidement se réduire because le Brexit et que vu la situation dans la quelle ils vont se trouver, leur marge de manoeuvre sera restreinte et se limitera à "travailler, payer et se taire". Jamais autant de britanniques ont demandé un changement de nationalité et rapatrient leurs avoirs sur le continent.
N'oublions pas aussi que les pauvres terres treizistes anglaises ont voté Pour et seront celles qui en paieront en tout premier les conséquences là où les plus privilégiés du Sud auront mis leurs billes bien à l'abri.

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar Mérinos » 15 oct. 2018, 08:52

Quel est le rapport entre le Brexit et l'intégration de clubs français en championnats anglais?
"Notre confortable conviction que le monde a un sens repose sur une base rassurante: notre capacité quasi-illimitée à ignorer notre ignorance"
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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar LIMOUXIN » 15 oct. 2018, 08:56

Quand on voit les difficultés d une metropole comme toulouse pour accéder a la sl... ou en plus du sportif le règlement d acces est tres fluctuant.
Le brexit, nous devrions nous en servir por tendre vers une sl européenne,mais nous sommes trop faible dans la balance

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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar Eric Tarroux » 15 oct. 2018, 09:07

Ni les anti-brexit, ni les pro-brexit ne peuvent prédire l'avenir puisque celui-ci n'entrera en vigueur qu'en mars 2019. Pour l'instant, l'économie anglaise se porte bien https://www.contrepoints.org/2018/04/12 ... -tres-bien
Ce ci dit, je n'ai pas entendu les dirigeants avignonnais parler de rejoindre la SL ! C'est juste l'avis d'un forumiste.
Ensuite, avant d'extrapoler sur un départ en Angleterre, il faut regarder la réalité du rugby à 13 français : en raclant les fonds de tiroir, on a au mieux le potentiel pour deux équipes de SL, certainement pas trois ! En ceci ne va pas s'arranger avec la décision des Dragons de supprimer les U19, seule façon de tirer vers le haut nos juniors dans l'espoir d'en faire des joueurs de niveau SL.
Pour terminer, je rappellerai que ce sont les anglais qui décident qui intègre ou non la League one (passage obligé pour espérer monter en SL).
Juste un dernier point : les championnats qui tournent bien (Ligue 1, Top 14, hand-ball par exemple) n'envoient pas leurs meilleurs clubs jouer dans des championnats étrangers ....
à méditer.

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Chaps_the_idol
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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar Chaps_the_idol » 15 oct. 2018, 15:10

Eric Tarroux a écrit :
Pour terminer, je rappellerai que ce sont les anglais qui décident qui intègre ou non la League one (passage obligé pour espérer monter en SL).
Juste un dernier point : les championnats qui tournent bien (Ligue 1, Top 14, hand-ball par exemple) n'envoient pas leurs meilleurs clubs jouer dans des championnats étrangers ....
à méditer.


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Re: Avignon doit viser la Super League

Messagepar pinxù » 15 oct. 2018, 16:03

Je ne sais pas si je vais vous citer un bon exemple, mais tous les clubs de XV du Roussillon qui se morfondaient dans un championnat empreint de consanguinité, tellement ils ont joué les uns contre les autres depuis des décennies, viennent d'intégrer le championnat d'Occitanie. Chacun selon son potentiel a été versé dans un championnat différent où il va devoir rencontrer des clubs jusque là inconnus. Cette nouvelle donne après seulement quelques rencontres a dopé l'intérêt du public.
Si les distances n'étaient pas aussi importantes, ne pourrions nous pas envoyer, avec l'accord des Anglais ,les clubs volontaires dans un championnat où chacun s'exprimerait selon sa catégorie?
Bien sûr étant moins argentés que nos cousins, le financement serait un obstacle de taille. Tout ça pour dire que tous les clubs qui rêvent d'Angleterre ne sont pas obligés d'aller en SL ou en L1.
Eric tu as tout à fait raison, mais c'est justement parce qu'on ne tourne pas bien qu'on en est là.


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