problèmes de règle

UTILITY PARLEUR

Sur le texte fourni par Sergic je relève:

"23 - OU DOIVENT SE POSITIONNER LES AUTRES JOUEURS PENDANT SA RÉALISATION ?

· Le demi de mélée qui n'introduit pas se placera derrière la ligne passant par les pieds de son dernier partenaire participant à la mêlée"

Je vois rarement cette règle appliquée, où j'ai la berlue?

Tchoupi · Message non lu par **Tchoupi** » 12 janv. 2005, 09:44

Contrairement au XV, où le demi de mélée qui n'introduit pas peut suivre la progression du ballon, à XIII le demi de mélée doit rester derrière sa mélée jusqu'à ce que le ballon soit sorti.

J'ai bon la Sègue ?

Bertrand Lézé

je suis pas la segue mais c'est ça.
moi je le fais appliquer, donc je le vois souvent ... :lol:

Message non lu par **X-TOF** » 12 janv. 2005, 12:40

ha bon !! je croyais que des l'introduction il avait le droit d'intervenir. c'est pour cela que les melées etaient tres rapide :!: :!:

Message non lu par **X-TOF** » 12 janv. 2005, 13:18

t'as vu t'es cadet arf arf DTC AFAD :obscene14:

fiveighth · Message non lu par **fiveighth** » 12 janv. 2005, 13:21

Exact. Le demi de mêlée doit rester derrière sa mêlée, mais malheureusement bcp de gens ne le savent pas, certains arbitres les premiers (en fédérales, surtout) influencés qu'ils sont par le jeu à 15 très présent à la télévision.

Il existe la même confusion avec le "contact" entre deux joueurs de la même équipe que certains arbitres sanctionnent par une mêlée, alors que je pense qu'à treize, ou il n'y a pas faute ou cela gêne l'adversaire et il y a donc pénalité pour écran.

Pour ce qui est du ballon gardé en 3° ligne, il me semble avoir vu en australie qques matchs ou le 3° ligne gardait le ballon, 1 ou 2s sans que le demi de mêlée adverse n'intervienne. Plus qu'une question de règle c'est aussi une question d'esprit du jeu (en NRL ou en SL je n'ai jamais vu de joueurs plongé sur le demi de tenu quand il y a un tenu au ras de la ligne, ce qui n'est pas le cas chez nous.)

UTILITY PARLEUR

c'est donc une confirmation pour cette règle concernant le 1/2 de mêlée, je confuse donc complètement!

billy · Message non lu par **billy** » 12 janv. 2005, 14:06

Pour les arbitres il y a les regles et AUSSI ...l'esprit avec lequel on les applique
Il me semble que le probleme souvent mis en cause est la facon dont l'arbitre fait respecter les 10 m...A entendre les HORS JEU des spectateurs c'est a croire que c'est la ,l'application de la regle la plus contestee
Autre probleme la regle de l'avantage avec comme exemple de sanctionner une equipe d'un c f..alors que l'adversaire va a l'essaI
Il y a tout un tas de regles qui peuvent engendrer des contestations : balles perdues sur un placage ( melees ordonees alors que le ballon est jouable parceque tombe en arriere ), les fameux essais glisses..etc...etc..
Il y a forcement des critiques qui sont pas faites par des gens qui connaissent pas toutes les regles , mais il y a aussi matiere a contestation suivant que l'arbitre les applique , parceque il est mal place ou encore parceque c'est un homme et que son jugement peut etre errone
En general je pense que l'arbitre (je sais que c'est pas toujours facile ) doit aussi s'adapter a l'esprit dont se deroule un match , il doit faire preuve d'un minimun de psychologie..et aussi ne pas siffler a tout va..
Tout un programme ...

PUIG · Message non lu par **PUIG** » 12 janv. 2005, 14:35

Je pense que la régle la plus difficile a saisir a l'heure actuelle est celle de l'arrachage.
En effet on a bien souvent l'impression que c'est le joueur qui perd le controle de la balle mais que l'arbitre des lors qu'il est plaqué par 2 joueurs siffle arrachage par orécaution.
On a l'impression que l arbitre siffle plus la gene que l'arrachage en lui meme qui est un geste plutot rare.

Tchoupi · Message non lu par **Tchoupi** » 12 janv. 2005, 15:03

Tiré du précis des règles mis en ligne par Lolive :

25 – QUAND DIT-ON QUE LE BALLON EST JOUABLE ?

Le ballon est considéré comme hors de la mélée, donc jouable, dès qu'il a émergé entre et derrière les pieds intérieurs des secondes lignes.

Donc si le ballon est dans les pieds du 3ème ligne, il est jouable !

Attention Manolo, tu es prévenu ! arf

Bertrand Lézé

...hummm...je ne dirais pas que salviac est une excellent commentateur, faut pas déconner. Je dirais simplement qu'il est parfaitement à la hauteur de ce qu'il commente... :obscene5

Bertrand Lézé

il manque ça en fait... :obscene5: ...

la sègue · Message non lu par **la sègue** » 12 janv. 2005, 22:06

billy a écrit :Pour les arbitres il y a les regles et AUSSI ...l'esprit avec lequel on les applique
Il me semble que le probleme souvent mis en cause est la facon dont l'arbitre fait respecter les 10 m...A entendre les HORS JEU des spectateurs c'est a croire que c'est la ,l'application de la regle la plus contestee
Autre probleme la regle de l'avantage avec comme exemple de sanctionner une equipe d'un c f..alors que l'adversaire va a l'essaI
Il y a tout un tas de regles qui peuvent engendrer des contestations : balles perdues sur un placage ( melees ordonees alors que le ballon est jouable parceque tombe en arriere ), les fameux essais glisses..etc...etc..
Il y a forcement des critiques qui sont pas faites par des gens qui connaissent pas toutes les regles , mais il y a aussi matiere a contestation suivant que l'arbitre les applique , parceque il est mal place ou encore parceque c'est un homme et que son jugement peut etre errone
En general je pense que l'arbitre (je sais que c'est pas toujours facile ) doit aussi s'adapter a l'esprit dont se deroule un match , il doit faire preuve d'un minimun de psychologie..et aussi ne pas siffler a tout va..
Tout un programme ...

billy tu m'as mis la larme a l'oeil......
que de belles paroles.....
:enaccord1: :enaccord1: :enaccord1:

billy · Message non lu par **billy** » 12 janv. 2005, 22:09

Enfin un compliment !....c'est ça l'amour !

UTILITY PARLEUR

Je crois surtout à vous lire et à voir les matches, notament en fédérale, mais j'ai vu cela aussi en Elite 2, que les fautes de l'arbitre proviennent le plus souvent de sa présence loin de l'action.
J'ai eu l'occasion de comparer l'arbitrage en Elite 2 avec celui de M R FRILEUX, arbitre d'Elite I, qui ce jour là était venu sur in match d'Elite 2, ce qui était le plus frappant, c'était sa présence au plus près de l'action, plus sa capacité de se replacer à 10 m (ou 11) avant qu'il ne soit joué.

Ainsi, donc, pour moi c'est la condition physique qui engendre le plus de fautes d'arbitrage.

Laurent Jonquères

é bé moi y'a une regle que je reconnait plus depuis une paire de saison, c'est la remise à zero du decompte des tenues
aujourd'hui on voit parfois une serie de tenue ou le ballon de l'attaque touche ou est touché par la defense puis récupéré par l'attaque, et le décompte reprend ou il en était et non pas à zéro ???
ça vous l'a pas fait vous ??

ah et puis ce qu'on voit plus du tout c'est le type qui sort un pied de son enbut avant de projeté la balle en ballon mort pour eviter le renvoi sous les barres ... c'est plus permis desormais ???

putain bientôt on va plus rien y comprendre, comme à XV, la foire a n'importe quoi :shock:

billy · Message non lu par **billy** » 13 janv. 2005, 15:40

Je suis pas arbitre mais je crois pouvoir dire
Quand le ballon est touche par l'equipe qui defend et qu'il revient dans les mains de l'equipe qui attaque cela doit repartir a zero
dans le cas contraire je pense que l'arbitre a mal juge
quand le joueur sortait le ballon avec un pied a l'exterieur de l'enbut ça n'existe plus
mon ami la segue devrait confirmer..

Bertrand Lézé

ça repart à 0 quand il y a action de jeu du défenseur, pas quand ç'est involontaire, sinon ça serait trop facile pour l'attaquant de récupérer 5 nouveaux tenus.

la sègue · Message non lu par **la sègue** » 13 janv. 2005, 23:35

quand il y a un en avant de l'equipe adverse le tenu suivant sera le tenu 0

sinon s'il n'y en a pas eu d'en avant ce sera le tenu 1

la sègue · Message non lu par **la sègue** » 13 janv. 2005, 23:44

Bertrand Lézé a écrit :ça repart à 0 quand il y a action de jeu du défenseur, pas quand ç'est involontaire, sinon ça serait trop facile pour l'attaquant de récupérer 5 nouveaux tenus.

il faut que le defenseur fasse un en avant(une tentative de contre sur une passe: par exemple)

billy · Message non lu par **billy** » 14 janv. 2005, 10:31

Dans le vocabulaire des arbitres le mot VOLONTAIRE me gene quelque peu , comment vraiment definir ce mot...

la sègue · Message non lu par **la sègue** » 14 janv. 2005, 10:52

billy a écrit :Dans le vocabulaire des arbitres le mot VOLONTAIRE me gene quelque peu , comment vraiment definir ce mot...

si le joueur fait action au jeu ou pas
je vais te donner quelques exemples
1 sur un coup de pied le botteur tappe dans les pieds,le dos de l'adversaire et qu'il la recupere le decompte des tenus continu
2 meme action mais le defenseur contre le coup de pied avec les mains
le tenu suivant sera le tenu 1(sur un contre il n'y a pas d'en avant)
3 meme action mais c'est le defenseur qui la recupere apres l'avoir contre avec les mains tenu 1
suis je clair?

billy · Message non lu par **billy** » 14 janv. 2005, 11:47

L'ami la segue a ecrit

si le joueur fait action au jeu ou pas
je vais te donner quelques exemples
1 sur un coup de pied le botteur tappe dans les pieds,le dos de l'adversaire et qu'il la recupere le decompte des tenus continu
2 meme action mais le defenseur contre le coup de pied avec les mains
le tenu suivant sera le tenu 1(sur un contre il n'y a pas d'en avant)
3 meme action mais c'est le defenseur qui la recupere apres l'avoir contre avec les mains tenu 1
suis je clair?
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il tape avec et pas ...dans les pieds ! ceci dit beaucoup de spectateurs pensent que cela repart a zero, du fait que le ballon a ete contre

2 ET 3 la j'ai du mal a comprendre...s'il contre avec les mains le ballon tombe devant lui (le plus souvent ) et si le ballon tombe devant lui il y a forcement en avant....meme si c'est un contre ! et le ballon revient a celui qui a taper et on repart a zero...tu aurais pu en ce cas la , faire plus clair !

De toute façon on va te remercier des efforts que tu fais pour essayer de nous eclairer sur les diverses regles qui souvent sont contestees et qui deviennent contestables quand les arbitres se trompent dans leurs interpretations...Les spectateurs plus souvent que les arbitres..car certains connaissent pas tres bien toutes les regles ..

Bertrand Lézé

Il n'y a jamais en-avant sur un contre. Donc quelque soit celui qui recupere le ballon, ça repart à tenu un.

sergic · Message non lu par **sergic** » 14 janv. 2005, 19:35

Billy,
La Sègue a très bien expliqué la notion de "toucher le ballon".
Le Règlement précise :
"Dans toutes les phases de jeu, toucher le ballon signifie jouer intentionnellement le ballon".
De même le "contre" est très clairement défini : "contrer, c'est intervenir intentionnellement avec les mains, les bras ou toute autre partie du corps sur la trajectoire du ballon qui vient d'être botté par un joueur adverse, et ce dans la phase ascendantre du ballon".
Et Bertrand a rappelé avec juste raison qu'il n'y a jamais d'en avant sur un contre.
Je rappelle que tout un chacun peut télécharger sur le forum le "Précis des Règles" qui reprend sous forme de questions réponses les Règles essentielles , et que très bientôt vous y trouverez les Règles dans leur intégralité, grace à tomx82.

billy · Message non lu par **billy** » 14 janv. 2005, 20:11

Parfait SERGIC mais bon , quelqu'un qui reçoit un ballon dans les mains et le tombe devant lui, meme si cela vient d' un contre... j'ai du mal a le comprendre !
si je me permets de critiquer...Je sais qu'en bon treiziste il est elementaire de respecter les regles , meme si elles peuvent paraitre parfois un peu illogique !

la sègue · Message non lu par **la sègue** » 14 janv. 2005, 21:13

billy
tu ne veux pas changer le reglement quand meme?
:fou2: :fou2:

billy · Message non lu par **billy** » 14 janv. 2005, 21:39

NOOOON ! j'essaye simplement de comprendre...
Te plein pas trop de moi car j'essaye souvent de plaider la cause des arbitres , meme si parfois j'ai envie moi aussi de gueuler a l'injustice !

sergic · Message non lu par **sergic** » 15 janv. 2005, 08:31

Sur le contre : il n'y a pas l'idée pour le joueur d'essayer de maitriser le ballon, simplement celle de mettre ses mains ou autre partie du corps comme indiqué, en opposition; exactement comme au volley. Si effectivement le joueur essaie de maitriser le ballon et n'y parvient pas et que celui-ci part vers l'avant, il y a "balle libre". Si un adversaire récupère le ballon le jeu continuera suivant la Règle de l'avantage, dans la plupart des cas avec un Tenu 0 au prochain placage; si par contre c'est un partenaire du joueur fautif qui récupère, il y aura effectivement en-avant. Il ne faut donc pas que les arbitres sifflent trop tôt et observent l'évolution du jeu

billy · Message non lu par **billy** » 15 janv. 2005, 09:42

SERGIC je suis tout a fait d'accord avec ta derniere explication
le probleme c'est que l'arbitre est pas toujours bien place pour juger